zarabes

Commentaires

bon ben ma ouv le bal
personnellement, mi suiv pas trop la religion
c pas parce que madressa té trop severe ou trop cool ek mwin
c simplement que c pas trop mon trip


"La situation n’a jamais été aussi dramatique." mi lé pa d accord, i peu etre pire

Drogue, alcool, boîtes de nuit, sexe c pas bann maux pou mwin à condition de met capote, de pas conduire bourré (de pas vomir non plus)
et sur la drogue fo fais attention de pas devenir dependant

chacun i viv son vie et si na domoun i pense qui faut etre dure alors mi di cé nimporte quoi. et personnellement na in molissab i doit encore rappelé le resultat quand i donne un marmaille un claque. sans vante a mwin, mi pense que ma bien répond a li, et ek lo geste encore lol lol

Écrit par : Martial Gran K | vendredi, 07 août 2009

ça peut être toujours pire mais la situation n'a jamais été aussi dramatique.

pour le reste, je ne commenterai pas tes élucubrations habituelles.

Écrit par : zarabes | samedi, 08 août 2009

salam, pkoi ce serait o molissab de faire l'éducation des enfants? Les Mlw sont une source de connaissance et de savoir. Ils doivent transmettre o enfants leurs connaissances les guider sur le droit chemin les enseigner ce qui est bien ce qui est mal leurs faire prendre conscience des effets de leurs actes que ce soit bien ou mal, en d'otres termes former leurs cœurs. Et l'otre partie de l'éducation doivent être rempli par les parents qui pourront user de leur pouvoir d'autorité parentale pour agir et punir qd ils jugent nécessaire. Pkoi pas imaginer une collaboration Mlw-parents ds laquelle les parents pourront être assistés,guidés, afin d'enrayer ce pb avec l'aide d'Allah bien sûr.

Écrit par : Zack Safla | samedi, 08 août 2009

salaam

mi appelle nadim et mi pense que zot i conné koi mi pense sur ce sujet mais mi va reprécisé quand même au cas où.

mi lé 100 % pour la méthode dure verbalement et physiquement.

na poin d'autre méthodes face à des jeunes qui veu pas comprendre.

la méthode douce la fé son temps, i marche pas ! nou voi tous les jours le résultat ! combien famille na zenfants i fume zamal, i boire l'alcool, i sa va bal, i habille sans pudeur !!!

de mon temps nou lavé respect molissab, nou lavé peur molissab. Mis à part deux trois personnes, nous la bien sorti, non ?

Aujourd'hui plus aucun respect des molissab, parle même pas la peur ! I coze avec molissab comme si c'est zot camarade (ça aussi c'est un peu la faute ban molissab i mette pas barrières, i rode trop être proche), i fume devant molissab, i habille tout nu devant molissab, aucun respect ban jeune na pu ! faut arrêter avec ce système ou nou essay comprend le jeune i boir et i fume ! c'est n'importe quoi ! c'est li i faut i comprend que li lé dans le pêché ! si li comprend pas, na point d'autre solution que la méthode dure !

mi donne a zot un exemple que lé personnel en plus, mi ouvre mon coeur ek zot. ma la gagne un grave problème avec mon garçon. ma la découvert que li la parti sur internet, sur un site que tout domoun i conné facebook, li la mette son nom toute dessus. c'était dans grand mois radjab en plus. et ben koussa ma la fé ?? ma la supprime de suite l'abonnement internet, et ma la mette à li deux claques bien placées, croi moin li lé pu pou recommencer.

si tout parent té prend zot responsabilité comme moin, nauré moin de probleme dans nout communauté.

et ban molissab aussi i fau i durci le ton et la main aussi si i fau. rdj, mohabbat lé bien mais quand i fau di des choses, ben i di comme i lé ! si certains filles zarabs lé comme ban prostituées, ben i fau di comme i lé ! en plus lé vré ! pas besoin zot lé choqué kan i di a zot zot 4 vérités ! bravo au molissab que la di ça d'ailleurs, fau mi trouve a li pou di a li.
si i faut mette deux claques ou plus, ben i mette !

c'est que comme ça que nou va en sorte a nou.

mi fé doahs pou zot les jeunes. allah i aide a zot si il veut. mais a zot aussi fé l'effort.

Écrit par : nadim | dimanche, 09 août 2009

Assalamoualaikoum,
Toujours curieux de te lire, Martial! Un jour faudrait qu'on kauz un peu...

La question d'autorité du Alim, je ne vois pas l'intérêt; en tt cas plus maintenant. Si on impose le respect de force, on aura pas convaincu, ...mais forcé.
La réalité de l'action/conseil n'entrera pas ds le coeur des jeunes. A moins qu'on se suffise de pratiques héritées, sans compréhension.

On respecte le Alim pour sa science, mais on ne sacralise pas la personne. Il reste un homme.
La méthode douce est une méthode d'ouverture: donner la possibilité aux jeunes d'avoir accès au Alim (pr celui qui le veut, bien sur). C surtout créer un climat de confiance; le Alim n'est pas un "vigile", ni une "balance" qui va mettre en avant les erreurs des jeunes ou les rapporter aux parents. On essaie d'apporter quelque chose, d'aider, de soutenir

Maintenant certains diront que les méthodes d'avant marchaient mieux... mais les mentalités ont changé! Personne n'accepte plus de se faire "sermonner", ni mm "conseiller" en permanence: C lourd!

Je suis persuadé que c'est pas en distribuant des paires de claques à mes élèves qu'ils deviendront des bons musulmans, où qu'ils viendront faire leurs namaz... ou alors ils viendront juste pour ne pas en recevoir une autre la prochaine fois. Ou est la conviction ds la pratique? la compréhension de l'action, l'attachement au Ibadat?
Maintenant ds la relation parents/enfants, c'est à chacun de voir comment il approche ses enfants.
L'objectif de l'après midi "Mohabbat" était de créer un climat de confiance/d'échange entre les jeunes et les jeunes Alim. Chacun jugera le principe à sa manière, mais les retours étaient plutot positifs Alhamdoulillah

Écrit par : IBM | dimanche, 09 août 2009

té Nadim ou la pa changé. mais di a mwin ou la reprend l abonnement internet ou bien ou ecrit depuis un cyber.
ma na l impression ou koné bien internet. ou la déjà été sur si la fesse??

kan ou di tantine lé comme prostitué, ou koz mal, ou lé vulgaire. et ou la pa besoin mette minijupe pou etre prostitué. ou peu aussi habille a ou "comme il faut".
d ailleurs faudrait un jour ou montre a mwin koman ou peu habille a ou tout nu

mi té koné ban marmaille, oui ben banna lav peur molissab et zot té vyin fé namaz passeke zot lavé peur molissab.

oussa i lé niyat la dedans? ou fé namaz pou molissab ou pou Allah?
si ou na pwin niyat, si ou vyin masjid juste par convention social, cé kwa l interet?

et comme i dit Safla, a koz i parle seulement de molissab et pas de bann parents?

bon mi pense pas que Nadim c un exemple a suivre
Nadim , lé bon, pas besoin répond, ou va dit la même chose de mwin, mais mi lé pala ek sa.

d ailleurs, mi espere sincerement pou ou kan agissant komme ssa ou va pa perde ou bann zenfan

bon lé ga , na vu. bon mois Ramzan zot tout

Écrit par : Martial Gran K | dimanche, 09 août 2009

Merci IBM pour ce commentaire éclairé !

Écrit par : zarabes | dimanche, 09 août 2009

salam
suis curieux de savoir si les jeunes de maintenant sont vraiment plus dévergondés que les jeunes d'il ya 30 ans .
Il y a 30 ans de cela dans mon entourage il y avait bq de mes camarades qui partaient eu bal le samedi qui buvaient de l'alcool ou qui pratiquaient régulierement le zina .
Et aujourd'hui dans ma cinquantaine j'observe les jeunes et contrairement à ce que vous dites , je les vois venir regulieremnt à la mosquée pas forcément par peur de leur molissab , j'en connais tres peu qui boivent de l'alcool ou qui fument du zamal .et ces jeunes sont souvent plus "fermes" que moi sur les règles religieuses .
C'est pour cela que je suis assez sceptique quand j'entend dire que les jeunes d'aujourd'hui sont à la dérive .
Il faut comparer ce qui est comparable : il y a 30 ans notre jeunesse était peu nombreuse , aujourd'hui le nombre de jeune est plus important et les "choses"se voient plus facilement .C'est pour cela que pour affirmer que les jeunes d'aujourd'hui sont plus "dans le péché" , il faut une étude sérieuse , "scientifique " basée sur des données concrètes .

Écrit par : Naz | dimanche, 09 août 2009

Assalamoualaikoum,
Il y a un autre élément aussi: il y a 30 ans, les sources de péché n'était pas aussi nombreux et "variés" que de nos jours. On ne peut pas faire de comparaison entre les générations, et dire que celle là est + à la dérive. Dans un tel contexte, retrouver des jeunes intéressés à la religion, je suis admiratif

Écrit par : IBM | dimanche, 09 août 2009

Ceux qui sont sensé s'occuper des enfants préferent utiliser l'argent des associations et autres dons dans leurs passe temps favoris et bien d'autres activités.
Les enfants étant livrés à eux même et délaissés ainsi ils finissent par stagner et enfin dériver.
Vous voulez que les jeunes naissent matures à la sortie des ventres de leurs mamans ?
Laissons les Alims et les Molwissabs tranquilles, ils ne peuvent même pas ouvrir leurs bouches sans se faire couper les vivres et se retrouver RMIstes.
Il y a une dictature qui sévit à la Réunion, heureusement que ban zarabes y commandent pas à la Réunion mon dieu seigneur naura longtemps ban ravine lé rouge de sang

Écrit par : Bertil Moussa | dimanche, 09 août 2009

Salam,

A mon humble avis, ce débat est inutile et stérile, le soulever est simplement pour donner un peu de "MOUV" à ce blog, (de toute façon, la participation est très infime, preuve de la nullité du débat) sans sa, je ne vois pas pourquoi soulever un débat sur la méthode qu'utilise nos Mowlui...

J'ai plus le sentiment qu'en ouvrant le débat, on cherche à stigmatiser le Alim, en lui imposant une méthodologie qui plairait au laxiste de l'Islam... et ceux, afin que chaque Alim aient peur de BLESSER son prochain par la vérité, et afin de l'imposer à utiliser l'hypocrisie... que "Oui fais rien, Allah va te pardonner", ainsi, personne ne pourra blâmer le mauvais, et chaque FAUX musulman qui se prend pour le plus grand des pratiquants (je ne te vise pas Rechad), ne sera plus poursuivi pas le sentiment de "CULPABILITÉ"

Le but du Alim est de dire la vérité, qu'elle soit amère ou douce, de retransmettre les ordres d'Allah, certes avec diplomatie, et ensuite chacun est libre d'obéir à la volonté d'Allah ou pas... Mais de là à en débattre?? Inutile... vraiment inutile

Ce n'est que mon avis, moi qui ai vécu en France, et qui vient me ressourcer à la Reunion

Salam

Ps: Rechad, si j'ai écrit que "je ne te vise pas", c'est parce que j'ai pu lire ton autre blog qui m'a paradoxalement choqué... mais chacun vit son Islam comme bon lui semble, Allah est le seule JUGE...

Écrit par : Chamimi | dimanche, 09 août 2009

Salam à tous,
Je pense tout juste qu'il faudrais déjà se contenter du fait que nous sommes lié par un islam identique ce qui fait la base d'une construction d'une vrai communauté.
Ensuite, nous pourrons développer une stratégie d'unification, de rappel, et tout ce qui est demandé en islam.
Voyons déjà si nous recherchons le contentement d'Allah ou tout simplement montrer aux autres que nous sommes quelques qui sait mieu que les autres en critiquant son prochain comme d'habitude.
Le débat Aalim dur ou tendre est très certainement un faut débat. Mais je salut l'initiative de l'intéressemnt, du soucis vis à vis de la communauté. Allons plutot tenter de changer les choses en dénonçant les pratiques mafieuses de nos prétendus musulmans. Mais pour cela il faut déjà les connaitre et ensuite savoir prendre des risques. Sommes nous prêt?
Rappelons-nous que l'islam n'appartient pas aux humains et que nous devons avoir les mêmes objectifs: le contentement d'Allah. Ce n'est donc pas aux seules Aalims et parents d'éduquer mais à tout un chaqun. La récompense d'ALLAH n'est pas réserver qu'aux Aalim.
Si c le contentement du Très Haut qui nous intéresse alors nous pouvons palabrer tant que nous voulons sans inquiétude. Allah nous récompense-t-il pas selon nos intentions?

Écrit par : Mikonépa | lundi, 10 août 2009

Cher Freres et Soeurs en Islam

Chaque probleme a un ou des causes, divers angles et plusieurs solutions.

Sorry I'll write in English.

In fact, just looking at the tip of the iceberg is not the real problem. Thus, a good analysis of the system as a whole will lead us to find the root of the problems, then remedy should be applied to the root and not the falling leaves. Hence, as a responsible person who has been working with youngsters in my locality for several years, i can say for sure, to save someone from drowning, U MUST enter the water a little. What I want to say is that:

(i) Try listening to these youngsters first.
(ii) Try to organise several types of activities at the centre of the Mosque itself and these activities should be so designed so as to attract youngsters to show that much goodness that they have in them.
(iii) It's only when U create a positive environment, only then U can see l'epanouissement de quelqu'un, et non pas en le condanant d'avance.

Albert Camus dit: Il y a plus de choses a admirer chez l'homme que de mepriser.

En face d'un problem, quel quel soit, il faut concentrer sur les solutions pour cette probleme, et non dramatiser seulement sur le probleme en tant que telle.

JazakaAllah.
Bhai Siddiq

Écrit par : Aboo Bakar Siddiq, Ile Maurice | lundi, 10 août 2009

Salam

Je pense aussi que ce débat n'amènera pas loin , mais qui sait ? petit bout par petit bout ca avancera doucement...?!?

Je souhaitais tout de même ajouter que le débat ne me semble pas être ciblé sur les Mowli , ca n'est qu'un exemple de solution , le sujet réel à mon sens est comment faire face à la dérive de la jeunesse actuelle?

Certains diront pourquoi dérive? Que ca a jamais changé de l'ancienne génération à celle actuelle ! Que le nombre de jeune est plus important de nos jours qu'avant et donc proportionnellement autant de péchés!

--> A mon sens on doit parler de dérive , certes les temps ont changé et la "méthode" devrait en faire de même , mais ca va trop vite et la méthode ne suit pas! Si on savait faire un savant mélange entre la méthode douce et dur , combinaison des parents/Mwli/Amis , alors ca serait ce qu'il nous faut .
Mais quand hier on considérait que c'était mal de sortir en boite ( mais on le faisait quand même!) que c'était mal de sortir avec une fille , que c'était mal de boire ou fumer , aujourd'hui toutes ces choses ne sont plus considérées comme mal mais comme un droit ! un droit des jeunes, le droit de s'amuser , le droit de vivre comme tous ! et demain ce même "droit" se transformera en une normalité , qui se transformera encore plus tard en une banalité etc...etc...

Ce qu'il faut voir , c'est que ces jeunes seront les parents de demain , et si ils estiment être dans leur droit , alors quels droits accorderont ils à leurs enfants?? Effectivement le fait d'avoir peur d'un Mowli ne nous rend pas meilleur, mais cela nous a appris une certaine forme de respect, qui même si dans la jeunesse n'est pas assimilée, ce respect ressort plus tard!
La méthode dur avait au moins comme avantage que les choses ne se faisait pas à la vue de tous, l'inconvénient de cette méthode était que cela devenait hypocrite me direz vous! Mais quand même , le fait de ne pas faire les choses à la vue de tous, rappelle a tous et en 1er à la personne qui ferait quelque chose de mal , que justement la chose qu'il fait n'est pas bien! Si au moins on prend conscience de ca , ca serait un bon début, mais on est de plus en plus loin de ca comme je disais avant aujourd'hui sortir avec une fille et coucher avec, devient un droit , une normalité , une banalité...

Au final ce que nous cherchons est une solution, je ne l'ai pas , j'ai beau essayer de chercher ,je n'arrive pas a voir quelle est la solution , ou une solution possible! Et c'est bien ca qui me fait peur et qui doit en faire peur plus d'un , c'est que nous sommes de plus en plus impuissant face à nos jeunes! Alors peut être la méthode dure serait intéressante pour remettre juste un semblant d'ordre face au chaos actuel , mais pas pour être une méthode définitive, quand ne serait ce que le respect et la conscience du peché sera revenu alors peut être la discussion, l'échange et l'apprentissage deviendront logique et incontournable.

Je ne suis pas savant en quoi que ce soit, et que n'importe quel alim m'arrête si à ce moment je raconte n'importe quoi ( je le saurais pour la prochaine fois!) mais du temps de notre prophète SAW , il n'y avait que des non musulmans, la douceur , la communication était indispensable pour la compréhension de l'islam et l'adhésion des non croyants, mais à nous qui sommes né musulmans, c'est un cadeau dont on doit avoir conscience, se rappeler, et surtout ne pas négliger à mon sens a tout prix!

Allah sait le mieux , et inchaallah notre jeunesse prendra conscience de tout ca ! Amine

Salam

Écrit par : H | lundi, 10 août 2009

H
mi lé pas d accord ek ou
mi léok kan ou dit que fais lo nafair en missouk c l hypocrisie
mi é aussi d accord pour dit que c nout droit fé sak nou veu ek nout corps
fo arrété voir le mal dans tout ça
kossa li plis grave fumer?boire, coucher? ou bien cause menter?

Écrit par : Martial Gran K | mardi, 11 août 2009

L'Education des enfants
http://www.muslimfr.com/modules.php?name=News&file=article&sid=103


Quels sont les devoirs des parents envers leurs enfants ?...
http://www.muslimfr.com/modules.php?name=News&file=article&sid=102


Qui est responsable de l'éducation des enfants ?
http://www.muslimfr.com/modules.php?name=News&file=article&sid=101

Écrit par : molisssab | mardi, 11 août 2009

Martial l'ami , toute lé grave ,la pas un' que les meilleurs que l'autre! d'une manière ou d'une autre toute va emmène a nous en dehors du chemin. C'est pas comme si nous té doit trouve le chemin, et a ce moment chacun fait comme li ve , chacun y fait ce que li ve de son corps pou trouve chemin! rien a voir ! le chemin lé déjà la , la fini dit comment i fait pou reste dessus, et qu'est ce qui fait que ou lé plus dessus! A partir de ce moment la , un musulman y doit réagir!

Martial mi le pas meilleur que ou et certainement loin de la , mi la fait la couillonisse , aujourd'hui inchaallah ma commencé à prendre conscience , que quoi qui se passe mi va rendre compte de tout ca , et mi sera pas capable assume mon ami ! A partir de la mi té peut pas faire autrement que arrête sorti , femme etc....

Aujourd'hui mon ami nous la oublié pourquoi nous le sur cette terre ! c'est pas pou amuser , ni meme pou mangé , toute ces choses lé importantes mais accessoire par rapport à notre vrai mission, qui a mon sens lé d'etre eprouvé afin inchaallah de "mériter" le paradis ! Regarde aujourd'hui ou tombe , ou crie parceque la fait mal a ou , ou la tape doit d'pied dans un meuble i fait mal a ou comme jamais pendant 2 min , mais mon ami , y reste que 2 min c'est pas l'éternité , et cette douleur c'est pas grand chose au final contre ce que va attendre a nous !

Mon ami aujourd'hui ou parle de menteur , mais la na pire que ca , pour autant est ce que le message de la religion en li meme le pas bon? NON ! c'est les gens qui pratique de cette manière qui degoute a ou , mais pas la religion mon frere , confonde pas , melange pas toute ! Mi le personne pour donne des lecons, mais le but de tout ca mon frere si ou la lire toute , c'est juste qu'inchaallah la un petit declik qui fait dans out tête , et allah fera le reste mon frere!

Salam mon ami

Écrit par : H | mardi, 11 août 2009

@Chamimi : tu te trompes, je n'ai pas écrit cet article pour donner du "mouv" à ce blog et encore moins pour stigmatiser les alims. j'ai voulu ouvrir sur ce site un débat que j'ai au préalable eu avec des amis et je voulais avoir l'avis d'autres personnes.

qu'est-ce qui te choque sur mon autre blog ?

Écrit par : zarabes | mardi, 11 août 2009

Marmailles! normalement nout devoir c precher la bonne parol a tous les gens qui son dan le fénoir! c de faire léfor de parler avec no voisins, de montrer le vrai visage de l'islam: vecteur de lien social, de partage, de solidarité... de part des peti gestes: "un bonjour monsieur" , la le moi Ramadan yariv donne un peu gateau nout voisin, de discuter un peu "voilà vous savez dans le coran on parle de marie, de jésue..."
C ça nou t doi fai, mai là nou lé obligé remette lordre dan nout rang!, pa grave nou va bien ressert a li, met en meme temp fau nou coz(de l'islam) ek nout compatriote
Merci,

Écrit par : Commen nou la arrivé! | mercredi, 12 août 2009

salam a tous

j'ai découvert ce blog par hasard, et je vois ce sujet, qui m'interpelle,tout simplement je connais bien le sujet et que ce débat et mal abordé, en tout cas traité avec un mauvais point de vue

En ce qui me concerne j'ai ecumé des boites, frequenté des femmes, abusé de d'alcool et drogue en tout genre. Jeune musulman de bonne famille et de bonne éducation (très islamique), madressa jusqu'à mes 19ans, namaz etc. 

Et Ben tout ça m a decervie, trop protegé? Je ne sais pas... Ou manque total de communication sur ce que la vie me réservait.
Comme on dit, on apprend de nos erreurs.
Je pense qu'il faut juste laisser le temps au temps, laisser les bases revenir, et c'est dans les moments difficiles que les yeux s'ouvrent sur des choses vrais, et la stabilité par defaut.

aujourd'hui 25 ans et tout va bien, des déviances, y en aura toujours, faut savoir les surmonter. En tout cas la jeunesse d'aujourd'hui n'est pas complétement a la dérive, masdjid ne désempli pas, et c'est bon signe. En tout cas personne n'est a blâmer, nos ainés n'avaient pas de telles épreuves a surmonter, la bonne réaction et de comprendre avant de lancer un débat sur la manière de régler un problème dont on ignore le fonctionnement.

Bref, j'espère avoir vs avoir apporté éclairé sur certains détails.
Bonne soirée 
salam

Écrit par : Mohammad | mercredi, 12 août 2009

salams
oui, l'éducation incombe aux parents (la majeure partie) et l'instruction aux enseignants. Mais les deux sont complémnetaires...s'ils sont sur la même longueur d'onde. C'est un peu le cas de parents qui fument et qui ne veulent pas que leurs enfants en fassent de même.Nous avons commis des fautes et nos enfants l'ont vu. Nous, parents, nous sommes un peu des modèles pour nos enfants.
Quels modèles avons nous été pour nos enfants ? Quand nos vies n'étaient plus en phase avec une vie saine, quand le zina était devenu le sport national, quand chaque "z'arabe" avait son "comore" à exploiter, quand nous appellons les autres les "kafirs", quand nous amassions des fortunes pour acheter des appartements en France, quand les portes de nos demeures valaient trois fois le salaire d'un ouvrier,...
Aujourd'hui, alors que la communauté musulmane connaît des difficultés, les commerces ne marchent plus comme avant, alors on se penche sur ce qui ne va pas.
On revient à l'islam quand les temps deviennent durs
Les musulmans de la Réunion ne s'intérressent pas à la vie sociale de leur île. je ne parle pas de quelques exceptions à titre individuel, mais d'une volonté d'appliquer un message social pour mettre en avant notre identité de créole musulman. Fort d'une spiritualité qui devrait transcender notre action envers les autres, nous nous sommes renfermés sur nous mêmes,.
(...)
la pire des choses qui pouvait nous arriver : accrochés à nos biens matériels, bien installés dans notre statut de classe aisée, nous ne défendons que nos biens et plus la justice. Alors, nous militons pour la Palestine et les Ouïgours ...derrière nos écrans d'ordinateurs, nous sommes devenus les champions de la cyber-da'wa.
Ceux qui sont dégoûtés des "tablighs" tombent dans le soufisme et pire même dans le franc maçonnisme.

Nous n'occupons pas le terrain donc plus aucun lien
Je suis né dans l'île, j'ai été à la Madressah, je reviens assez souvent, et je suis triste de constater que nous avons délaissé l'esprit de la Sunnah pour privilégier le rituel. Pas de rituel sans l'esprit et pas d'esprit sans la pratique.
Je voudrai dire à mes frères que vous êtes nombreux à vouloir un vrai changement, et vous ne pouvez pas parler, mais peut-être qu'il faudra en parler un jour ou l'autre, sans heurts, sans haine, mais créer une synergie globale avec un vrai projet.
Oui, c'est peut être cela: nous sommes en manque de véritables projets et çà, çà dépasse l'action individuelle ou l'action ponctuelle.
Dieu Seul est Savant
salams

Écrit par : muslim69 | jeudi, 13 août 2009

salam


+ 1 pour muslim69 qui dit beaucoup de vérité.


Hélas, les priorités sont davantage dans l'apparence que dans le fond.

Écrit par : moi-e | vendredi, 14 août 2009

Moi aussi je met +1...

Ta phrase "et je suis triste de constater que nous avons délaissé l'esprit de la Sunnah pour privilégier le rituel.".... est si vrai!!! Ahhhhh si les réunionnais se daignait à le comprendre!

Écrit par : Al Ralîib | vendredi, 14 août 2009

salams
et si nous prenions conscience de notre chance de pouvoir nous exprimer et de nous organiser librement, contrairement à bien de pays arabes où si nous disions seulement le quart de ce qui est dit ici, nous serions jeté en prison.
Et qu'est ce qui nous empêche à partir de là de répartir notre temps en trois partis :
- un temps pour le travail
- un temps pour la famille
- un temps pour la da'wa
Ce n'est pas moi qui l'ai inventé, mais c'est ce que faisait le meilleur des hommes,le Prophète (pssl)
c'est aussi l'occasion de dire que nous avons le temps, nous avons la liberté (de moins en moins je concède) et tout cela c'est une responsabilité devant Allah.


Mettons nos moments à profit pour faire ce que nous pouvons (c'est bien de cela qu'il s'agit), pour faire l'effort (c'est pour cela que nous serons récompensé et non le résultat)

Il faut parfois sortir de notre vie routinière, de notre confort, d'organiser, de rencontrer, de débattre

et croyez mon expérience, n'attendez aucune récompense des hommes, vous en serez déçus, mais mettez de la sincérité, ne cherchez pas la gloire, soyez humbles et Allah vous fera descendre son Agrément (tawfiq)

le travail islamique ne prend pas en compte le facteur temps, quelque chose que vous avez semé aujourd'hui, peut-être que ce sont vos petits enfants qui récolteront les fruits (seul Allah est Savant)

il faut débuter un travail AVEC les molwis, AVEC les Tablighs, AVEC ceux qui prient, AVEC ceux qui ne le font pas

Il faut débuter un projet AVEC les autres composantes de la population del'île, pas des rencontres protocolaires inter-religieux, mais des projets sociaux, de développement,etc..

L'idée de centre de ré-insertion avec de l'agriculture bio, l'idée de l'école de la deuxième chance, et d'autres encore
Nous avons les compétences
Pourquoi Emmaus arrive t il à remetre dans le circuit des SDF, qu'on croyait perdus à jamais ?
Emmaus en fait de même avec des meubles, il récupère des objets que l'on veut jeter, il le répare, le rend neuf et réuitilisable, quel beau symbole
et çà, c'est l'Abbé Pierre
nous aussi, nous avons des "Abbés Pierre", mais le potentiel n'est pas utilisé
Nous avons des Muhammad Yunus (qui au passage était un élève de Georgescu Rothen père de la Décroissance)
quelque fois, à côté de nous, nous avons des trésors, mais nous ne le savons pas



je m'arrête là pour le moment, et on peut continuer le débat

salams

Écrit par : muslim69 | vendredi, 14 août 2009

je souhaite faire part de mon avis sur cet article et les réactions des lecteurs.
je suis une fille de 22 ans, je fait partie de ce que vous appelez les jeunes à la dérive.
je n'ai qu'une chose à vous dire.
mon corps m'appartient et j'en fais ce que je veux.

Écrit par : samya | samedi, 15 août 2009

Samya es-tu vraiment sûr que ton corps t'appartient ? N'appartient-il pas plutôt à ces milliers d'hommes qui te reluquent vicieusement dans la rue, à la plage, sur Internet ?

N'appartient-il pas plutôt à tous ces hommes à qui tu l'offres ?

Je me demande aussi si tu seras toujours aussi rebelle quand ton corps brûlera en enfer....

je ne te le souhaite évidemment pas mais réfléchis à tes actes et à tes paroles. Qu'Allah t'aide. Amine.

Écrit par : OP | samedi, 15 août 2009

OP, tu parles d'hommes qui me reluquent. si ma vision peuvent les exciter alors tant mieux pour eux. cela peut aussi etre un signe de faiblesse de leur part.

"N'appartient-il pas plutôt à tous ces hommes à qui tu l'offres ?" c'est moi qui décides.

"Je me demande aussi si tu seras toujours aussi rebelle quand ton corps brûlera en enfer" : ah bon, je croyais que l'enfer concernait les ames, pas les coprs!!!
et puis Dieu est clément et miséricordieux. il y a des choses plus grave que cela, comme par exemple, la méchanceté, le mensonge, la médisance.

Écrit par : samya | samedi, 15 août 2009

salams
j'ai une soeur qui est mariée à un z'oreil, elle ne pratique plus et ses enfants ne connaissent pas l'islam, mais je ne la juge pas, c'est notre première règle
Tout ce que je peux faire, c'est d'invoquer pour que Dieu change son coeur
car tu l'as dit jeune fille, Dieu est Clément et Miséricordieux
Mais une société sans limites est une société condamnée à périre
l'islam ne dit rien d'autre, sans mariage, pas de halal, et avec mariage, c'est même considéré comme une adoration ('ibadat)
Je comprends ta colère, mais si nous devons construire un dialogue, il faut savoir nous parler et nous écouter
les Compagnons du Prophète (Pssl) ont fait des choses pires avant l'islam, et ils sont devenus des lumières pour l'humanité ensuite
entre aujourd'hui et demain, tout peut changer
Samya, si tu es déçue des musulmans, ne sois pas déçu de l'islam
écoute moi jeune fille, il y a une impuissance des anciens face à la jeunesse, ça part d'une bonne intention, ne te braque pas, et si tu veux en parler, c'est le moment
et nous autres, sachons écouter, même quand çà nous fait mal, c'est la deuxième règle d'un frère

salams

Écrit par : muslim69 | samedi, 15 août 2009

Ce débat et totalement inutile si il n y a aucune action de votre part.
Allez a la rencontre des jeunes, découvrez leur univers et ensuite agissez.
Parce que la, c'est juste des paroles. C'est ça le problème du musulman, exposer, critiquer et ne jamais agir.bravo!!
salam

Écrit par : Sharuk_2_Bombay | dimanche, 16 août 2009

salams
alors, on fait quoi mon frère ? on agit ? mais comment ? on va où ?
Il y a un énorme problème aussi dans l'île, nous n'avons aucune culture associative, pas de structure où les gens émettent un projet, débattent (c'est notre sujet ici) et concoivent une stratégie.
On agit et on va vers la jeunesse c'est bien mais sur le concret, sur le terrain, çà n'a aucun sens.
On se donne rv devant le jardin de l'Etat et on va vers le jeunes, aprés on fait quoi ?
Ici, on discute, c'est comme une étude de marché, ensuite, on voit si on peut avancer, mais si on avance, on agit pour Allah, on ne demande aucune reconnaissance, aucun salaire, c'est comme un sacrifice
Si on ne le veut/peut pas, alors, on reste assis devant les terrasses des cafés et on continue la critique
Tous ceux qui veulent avancer, faites le moi savoir
salams

Écrit par : muslim69 | lundi, 17 août 2009

salams
moi je veux revenir sur un point qui fait débat au niveau de la religion, je veux parler de la "sectarisation" de certains aalims, je ne veux pas critiquer le aalim gratuitement mais juste vous faire part de mon ressenti à chaque fois que je vais à la masjid...j'ai l'impression qu'il y a une sorte de clergé qui ne parlent qu'entre eux et ne s'adresse à leurs frères uniquement le vendredi...si ou lé pas hafez si ou mette pas bazu, finta, grande barbe passe ton chemin on a rien à te dire en gros ca c l'impression qu'on peut avoir...après cette impression de "clergé" est renforcé par le fait qu'il n'y ait aucun débat contradictoire entre aalim et non aalim...contrairement à ceux de culture arabophones, qui n'hésitent pas à débattre à demander des preuves etc...nous on s'assoit et on écoute alors on a deux choix : soit être d'accord et changer sa manière d'être, soit écouter pour la forme et ne rien changer...l'islam n'interdit pas l'explication du "pourquoi" bien au contraire, il nous invite à le chercher à travers notre raison (certes limités par rapport au Ilm d'ALLAH)
je suis désolé je ne veux pas froisser les gens du din, mais les choses font que peu de jeunes ont envie de discuter quant on leur dit "ca c'est haram" "ca c'est hallal" et comment voulez vous que les filles soient sensibilisés si qd elles passent devant un molwi ce dernier baisse les yeux et lui adresse pas la parole !!
soyez moins extême dans votre relation avec l'islam, notre islam est quoiqu'on en dise un islam "occidental" parceke notre société est o"ccidentale".
c comme cette histoire de parda, au lieu de passer inaperçue ce vetement ne fait qu'attiser le regard...on est obligé de s'adapter et d'adapter les INTERPRETATIONS du concept religieux...recentrez un peu plus le débat sur la foi, la fermeté de cette foi à travers les preuves les évidences, la connaissance serait plus judicieux que des discours sur la forme et la juridiction(licite pas licite)
je ne dis pas qu'il faut pas dire arrete de boire etc...mais à mon sens pour faire revenir qq1 à la raison il faut passer par le raisonnement....
enfin ma contribution vaut ce qu'elle vaut, qu'ALLAH me guide si je suis dans l'erreur.
bien à vous;
salams

Écrit par : alons | mardi, 18 août 2009

salams
"alon" la raison sur ce point, comment dialoguer avec quelqu'un qui a déjà jugé du regard. Des juges au lieu de frères dit Tariq Ramadan.
la alim a beaucoup d'efforts à faire en ce sens
Nous sommes les gens de la "shumuliya", de l'équilibre et du milieu, ou alors de la globalité
si on voit quelqu'un, si on parle à quelqu'un de l'islam, on ne commence pas par lui expliquer à quelle hauteur lever le pantalon au dessus des chevilles ou de la longueur de la barbe, mais on on a un discours de présentation globale, on lui aimer d'abord
le Prophète (pssl) a dit : "Soyez comme des vendeurs de parfum, et ne soyez pas comme des forgerons"
le vendeur de parfum attire les gens quand le forgeron les repousse
c'est aussi un problème de formation, il y a un fiqh qui s'appelle "Fiqh ad da'awa", et il faudrait aussi qu'on intègre cela dans leur cursus
à la Réunion,c'est Maslah sur maslah, numéro sur numéro, et on apprend cela par coeur, mais alors qu'on devrait commencer par l'enseignement des principes, des valeurs, on démarre tout de suite par les règles
Pandant 13 ans , à la Mecque, le Prophète (pssl) avait privilégié cette éducation du coeur et de l'âme, on sait que des lumières sont ressorties de cette éducation

Autre point que je n'ai pas évoqué : le cursus. Alors qu'il devrait être complété et parachevé à la puberté, c'est à ce moment là que les jeunes quittent la madressah, c'est une grave erreur. C'est à ce moment qu'ils en ont le plus besoin car l'esprit critique s développe et il peut y avoir des débats constructifs vaec les molwis à ce moment là
C'est pour cette raison que nous avons soif de débuter un dialogue aujourd'hui, car nous avons sauté l'étape

il faudrait développer chaque point pour être plus clair

seul Dieu est plus Savant

salams

Écrit par : muslim69 | mardi, 18 août 2009

C'est avec plaisir que je passe sur ce blog "communautariste"... et c'est avec désespoir que je lis ce que je lis.

Comme si cette jeunesse était différente de la jeunesse.

Allez, amusez-vous bien à vous torturer les méninges...

Salam zot tout !

Écrit par : bertel | dimanche, 06 septembre 2009

C'est parce qu' on se fait du souci pour notre jeunesse...

Écrit par : Mw | lundi, 07 septembre 2009

Bertel, tu utilise les termes de la droite conservatrice maintenant! "communautariste" pffff. c un blog qui se veut ouvert à tous, tout en ayant pour theme les musulmans de la réunion. Cette "jeunesse" dont tu parle on essai de l'aider, personnellement je pense que toutes les réponses aux questions que se posent le genre humain se trouve dans un livre révélé dans les années 600,
C une alternative c tout. Maintenant Bertel tu trouve a dire quoi, que je suis un intégriste looool On peu se rencontrer si tu veux, passe 24h avec moi tu verra si je suis quelqu'un de dangereux !

Écrit par : Monsieur Nono | lundi, 07 septembre 2009

ASALAM,
j'aimerai dire aux jeunes diplomés d'apréhender leur vie future
d'étudiant sans apréhension, ni préjugés et de rester eux même à chaque
circonstances...
on entend ces tous jeunes étudiants parler de difficultés
aussi bien dans les études que dans la vie de tous les jours, de tentations,
d'un dine différents etc...
moi qui possède une toute petite expérience dans
ce domaine, je peux vous dire que rien n'est acquis sans efforts et cela dans
tous les domaines.
Alhamdoulillah, le bac c'est une épreuve, les études s'en
ai une autre la vie elle même est définie par des successions d'épreuves, et
c'est le propre de chacun d'avancer à son rythme...
Ceci dit PAS DE PREJUGES,
mes frères la vie en métropole est différentes autant que la vie en INDE, en
AFRIQUE DU SUD ou ANGLETERRE puisse l'être, ces différences sont source de
richesses non d'apauvrissement comme le suggère certains de nos jeunes frere...
regardons en cela ce que nos arrières grands parents ont fait en arrivant dans une ile française perdue dans l'océan indien, chacun a apporté qq chose à la construction de notre identité zarabo réunionnaise...
La question du pourquoi n'est pas interdite en islam, cette quête est bien légitime lorsqu'on arrive dans un pays aux meurs différentes, et alhadoulillah notre double éducation scolaire et religieuse nous a fournit des levier pour gratter et aller au fond des choses...
Dans notre société actuelle, le jeune entre dans l'age adulte à partir de 20-22ans, il rompt avec sa dépendance vis à vis de ses parents, de ses professeurs et de ses molissab certains diront qu'il est livré à lui mm, d'autres que c'est la suite logique des choses...c'est a lui de prendre les décisions, personnes ne les prend plus à sa place, c'est à lui d'être suffisament intelligent pour se construire se déterminer par lui mm etc...ceci passe par l'esprit critique
Le propre de celui en étude supérieur est d'avoir un esprit critique, d'analyser les choses par son propre raisonnement en allant au fond des choses...oui celui qui vient en métropole sera troublé par nos coreligionnaires qui fonde leurs pratique sur l'esprit critique (toute pratique doit etre justifié par des sources sures)
ce genre de chose est troublant pour un jeune reunionnais qui a l'habitude d'écouter et de faire confiance à son aalim...c'est pourquoi dernier conseil LISEZ LE QUOURAN en français, pour en comprendre le sens...Pour moi le fait de cotoyer d'autres freres musulmans d'origines et de cultures différentes me pousse à aller à la recherche de la foi de la spiritualité, c'est pour moi une formation en continue tout au long de la vie et je trouve dommage qu'il n'y ai pas de bibliotheque accessible dans les mosquée contenant des ouvrages en français pour tous ceux désirant aprofondir sa spiritualité...il faut malheuresement pour cela aller à la plaine des cafres en temps complet.
Nos mosquées doivent devenir des lieux de rayonnement culturel accessible à tous les moussalis.
wslm

Écrit par : alons | samedi, 03 octobre 2009

moin le interesse par l islam.ma la tombe sur le blog le komik.mais na zafer mi connais pas trop.c est koi soufisme? nana 1i gaigne explik sa un peu svp.merci d avance,

Écrit par : boulhas | mercredi, 14 octobre 2009

salut ou assalaam mr boulhas. lé baz du soufisme se définisse par lé 2 terme suivant: "les actions ne valent que par leurs intentions" c a d qu'avant de faire une action toujours revoir son intention, si on le fait pour son seigneur ou pour autre raizon(ce qui est détéstable aux yeux de dieux bien entendu)comme par exemple pour ganié de la renommé auprès dé gents.et "d'adorer Allah comme si tu le voyé, (bien entendu nous ne pouvons le voir donc:)si tu ne le vois pas lui il te voit" c a d de faire attention à chak action et parole ke lon fait pour ke le tout puissant ne soit pas mécontan de nou.voila le soufisme en brèf éxpliké par un tré grand saint.

Écrit par : at taalib | dimanche, 08 novembre 2009

assalam...

dites, ISLAM veut bien dire SOUMISSION non?
ne devons nous pas nous soumettre a notre ALLAH quoiqu'il nous demande? parce que justement c notre ALLAH, que c lui qui nous a créé, qui peut nous donner la mort dans deux secondes, que c lui qui est tout?

droguons nous du din et du ilm, écoutons nazams et quran a plein tube dans nos mp3, allons nous éclater dans les rdj entre jeunes...

le meilleur d'entre nous est celui qui se repenti... (hadice)

juste samya (et ceux qui pensent com elle), ton corps tu n'en fais pas ce que tu veux il appartient à ton ALLAH qui est la tout le temps pres de toi car c lui qui te l'as donné ce magnifique corps et il peut aussi te le reprendre et te le rendre moche.

protégez vous . c dans le din que vous allez trouvez la paix!

vous croyez que le jour du quiyamat quand mm votre maman ne voudra pas vous donner un sawaab, vous allez bouger vot fesse pou que tout demoun y garde?

deconne pas !

ALLAH li lé misericordieux mais avec qui? ou conné pas rien...

pas besoin di mi lé kom mi lé, ma na mon caracter, laisse a moin, y garde pa ou... Que t'arriveras t il demain?

le regret apres ,le regret, et rien que le regret. mais c deja trop tard!

g 2 question:

_qd vous allez en boite, vous vous amusez vraiment? ou APRES vous avez ce sentiment qui vous ronge encore et encore? mais quand vous etiez en boite ct cool alors on recommence peske c la solution non? et apres de nouveau ce sentiment... non?

_pourquoi vous dites que vous etes musulmans? nom,copains,ambiance...?

c en commencant a faire un petit zaffair regulierement dans le chemin du din, que vous allez etre content apres.
petit a petit.

je me suis rendue compte que je salissais ma vie, mon honneur, mes parents, mon prophete, les sahabas dont le sang a coulé pour moi, mon islam, ma communauté, les gens honnetes qui se font insulter dans la rue a cause de mes actes, mon ALLAH!

c pas la drogue qui va t'aider, ni le sexe, ni l'alcool...

Il n'y a que LUI, ALLAH... il sera toujours la pour nous.

Écrit par : naoOo | dimanche, 29 novembre 2009

naoOo c super rentré ske ta dit!!!!jaime bcps!!!je pense comme toi égalmen!sa me fait plaisir de voir qu'au moins jne sui pas la seul personne au monde ki pense comme sa!!wééééééééééééééééééééé!!viv lislaam!en passant juste un pti mo:Allah dit dans le quran alyaouma akmaltou lakoum diinakoum... "le jour ou g parfait pour vous votre religion" ce verset a été révélé lor du pélérinaj d 'adieu de notre prophèteSAW un pe aprè si jne me trompe pas et juste avant le décès de notre Bien aimé SAW.on na pa besoin de drogue pour vivre son islam encore moin de boite de nuit encore moin de sex!!(si nou lé trop cho assouvisons nos désirs charnel à travers la manière halaal i.e le nikah)

Écrit par : at taalib | dimanche, 29 novembre 2009

pour ma par samya je nes qune chose a te dire: si tu te sent prête a avancé dé zarguments solide qui te permettront de convaincre Allah sur la manière dont tu as aji dans ta vie dici bas...ben continu...noubli pa qu'au jour du jugement Allah sellera ta bouche et fera parlé t membres et se sera ta cuisse gauche qui commencera à témoigné...ta cuisse dira ou eske t parti cke ta fait ki ta touché...et jen passe..et sa sera comme sa pour chacun de tes membres...alors timajine si ten a fait ske tu ve ben...prépar ta deffence!sur ceux bon couraj a toi et ouvre té zyeux!!!on pe taider et jpe taider si tu le souaite...(bien ke jne soi pas à la réunion)

Écrit par : at taalib | dimanche, 29 novembre 2009

Je vous lis , et vous relis depuis plusieurs semaines et je fini par me poser beaucoup plus de questions que je ne trouve de réponse à mes réponses.
Je suis entre autre assez surpris de voir avec quelle ferveur vous arrivez pour la plupart d'entre vous à aimer quelqu'un que vous craignez autant! comment faites vous cela? Vous est il nécessaire de craindre pour aimer!?

Les "mwl" (je suppose que ce sont des savants) ne sont ils pas la pour vous rappeler qu'Allah vous aime comme vous êtes, avec vos défauts et vos qualités.

Quand à ce "satan" que vous semblez si bien connaitre, n'est il pas, lui aussi une créature d'Allah. Et si oui, pourquoi lui apporter autant de pouvoir? est il l'égale de Dieu ou une simple créature comme vous et moi. N'a t'il pas lui aussi été créé, n'est il pas lui aussi une créature de Dieu? et si oui au nom de quelle autorité peut on se permettre de le critiquer. Allah nous as t-Il donner le pouvoir de juger SES Créatures en Son Nom?
Après tout ne fait il pas à la perfection le travail pour lequel Allah l'a créé.
Si je ne me trompe pas il a reçu la permission de nous siffler dans les oreilles et pour ma part je suis témoins qu'en ce qui me concerne il fait très bien son travail.

Et je ne doute pas qu'il en sera récompensé, car la justice de Dieu n'a pas de faille.
Dieu lui as d'ailleurs promis le feu pour l'éternité et quel beau cadeau pour un djinn.
Bon pour moi, même si je n'ai jamais essayé je pense que le feu doit être un peut trop chaud à mon goût, j'aime bien le soleil sur la plage, mais quand même.
j'essaye donc de ne pas tout écouter, mais je dois reconnaitre que ce n'est pas toujours facile parce que lui, il ne me laisse pas beaucoup de temps pour réfléchir.(Ah si seulement je pouvais être aussi parfait que lui dans mon travail, cela irait surement beaucoup mieux).

Mais je continus à croire que ce sont ces milliers de fautes que je commet qui font que mon Seigneur m'aime et c'est pour cela aussi que je l'aime, Car en fait si Il ne m'aimait pas, comment pourrai-je l'aimer.

Lorsque je prend un masque et des palmes et que je descends dans l'eau je rencontre d'innombrables poissons tous différents et ils sont tous plus jolis les uns que les autres. Et bien que les plus gros manges les plus petits ils sont tous ensemble et semble heureux. Je ne pense pas que si ils étaient tout semblable je prendrais autant de plaisir à les regarder.
Et pourtant... lorsque vous sortez de l'eau vous voudriez que tout les êtres humain soient pareil!!! Ce sont au contraire chez nous aussi, nos différences qui nous embellisse. Enfin je pense... sinon pourquoi, Dieu qui à voulu tout créer de la plus belle manière , ne nous aurait Il pas créé tous pareil.
Tout est Lui. Rien d'autre que Lui n'existe. Ce que nous appelons "défauts" ne sont pour Lui que beauté, car si rien d'autre n'existe en dehors de LUI. Il n'est QUE beauté et amour.

Pardonnez moi moi si je vous ai quelques peut déranger dans vos réflexions.
Et ne sifflez pas trop dans les oreilles de satan, car il n'aime pas ça du tout et vous ne pouvez que lui donner envie de se venger en ne vous quittant plus.

Oh Mon Dieu, donne moi la force de les aimer tous comme ils sont car TOi seul n'est présent dans cet amour.

Écrit par : personne | mardi, 01 décembre 2009

as salamoalaykoum zot tout. merci attalib.donc apres divers recherche livresque et autre sur le SOUFISME' c est une bonne chose de tomber dedans commeOBELYX, sinon y faut CHERCHER et etre un CHERCHEUR D ALLAH toute sa vie.trouver LAPOTION MAGIQUE.mi comprends un peu plus pourqoi 1 grand Maitre spirituelle du8 ou9ieme siecle la dit;celui qui na point de maitre spirituel son maitre spirituel c est satan.sinon comme dirait l autre le reste c est de la literrature.

Écrit par : boulhas | mercredi, 02 décembre 2009

Assalamoualeikoum c aussi par hasard ke jarriv sur ce site et le sujet n'interpelle!J'éléve seule mn fils de16ans et Grace à Allah il fé bien ss na
mazs et va régulierremt à la madressa,je pense ke aujourd'hui il ns man
que une trés grande valeur o fond de ns:Lamour et La compassion pour
les autres;car ceux ki se laissent aller ds ls grs péches ne sont pas des
imb...mais des gens ki souffrent avt tout!Conseillons ns enfts ns jeunes avc amour et la douceur!!Je vs jure que ya réussite à condition que ns
meme on aime Allah et on se préserve ds péches!!
Imaginons Ce cher Prpphéte ki pleure ds sa tombe à coz ds péches des
musulmans!!

Écrit par : aabida | dimanche, 19 septembre 2010

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