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dimanche, 11 mai 2008
Mise au point concernant Halal Reunion et les fonds Shariah de la BFC
Suite aux différents commentaires concernant Halal Reunion et les fonds Sharia de la BFC, nous avons pu avoir confirmation des informations suivantes :
- les sommes payées par les entreprises pour obtenir le label Halal Reunion servent uniquement à payer les contrôleurs. Les oulama ne sont pas rémunérés ni commissionnés.
- les frais d'audit Sharia qui s'élèvent à 0,10 % du portefeuille par an sont reversées intégralement au comité Sharia de Ratings Intelligence. La CFCI ne reçoit aucune somme d'argent de la BFC. Les oulama ne sont pas rémunérés ni commissionnés.
- Le voyage à Paris des 4 oulama travaillant sur les fonds Sharia et Halal Reunion a été financé sur leurs fonds personnels. Le but de ce voyage est la participation au Salon de l'UOIF au Bourget.
23:10 Lien permanent | Commentaires (54) | Envoyer cette note | Tags : Halal Reunion, CFCI, fonds Shariah, BFC ...
Commentaires
Il faudra vous trouver un autre sport..
Pour une fois que vous aviez des molissabs en ligne de mire...
C'est moche pour vous ..
j'espère au moins que vous aurez le courage, la sagesse et l'intelligence de demander pardon avec la même force et la même vigueur que les moucatages et les accusations....
Ecrit par : tawba | lundi, 12 mai 2008
Si dès le départ il y avait eu transparence dans toutes les activités, on en serait pas arrivé là, dans chaque action qu'on entreprend publiquement il faut être transparent surtout lorsqu'il s'agit de dons. Cette mise au point s'inposait et est la bienvenue. Continuer à aider la communauté à travers votre travail tous en étant transparent.
Ecrit par : abdel | lundi, 12 mai 2008
Salam,
Abdel, selon vous, à partir du moment où quelqu’un fait partie d’une association qui bénéficie, à un moment ou un autre de dons de la part de certains membres de la communauté, il doit systématiquement justifier que les dépenses qu’il effectue dans sa vie de tous les jours devant le grand public…
En d’autres mots, selon votre raisonnement, il serait aujourd’hui légitime de demander à tous nos présidents de mosquée, aux responsables de vem, aux dirigeants associatifs œuvrant au service des musulmans de faire preuve de « transparence » et de venir justifier sur la place publique (ou sur le blog zarabes) avec quels fonds ils ont payé leurs derniers voyages… et, tant qu’on y est, avec quel argent ils s’achètent de quoi manger, de quoi se vêtir, ils paient leur essence,… On (tu) commence(s) quand ?
Ah, mais peut être que le problème est tout autre : à ces gens là, on n’a pas besoin de demander des comptes, parce qu’on peut leur faire confiance… mais les molissabs, par contre, ce sont des gens « suspects » par nature… Lorsqu’eux ils voyagent, ou ils changent de voiture par exemple, ils ne peuvent pas bénéficier de la présomption d’innocence : il y a forcément « anguille sous roche » et on peut leur demander des comptes en public (et même les traiter « commissionnés ») tant qu’ils ne viennent pas prouver le contraire… Quelle belle communauté nous formons… et vive la justice à géométrie variable !
Wassalam
Ecrit par : true_justice | lundi, 12 mai 2008
Abdel écrit : "Si dès le départ il y avait eu transparence dans toutes les activités, on en serait pas arrivé là, dans chaque action qu'on entreprend publiquement il faut être transparent surtout lorsqu'il s'agit de dons. "
Mon cher abdel, Si dès le départ, tu avais bien pu faire la différence entre les activités, tu aurai été peut etre moins accusateur !
Le CSHR a sollicité des dons, oui; publiquement , oui; mais cette activité est bien pour le halal (consommation). C'était clair je crois, la plaquette qui avait été partagée l'année dernière à la sortie des mosquée était transparente je pense la dessus (sauf si tu as lu autre chose, dans ce cas, fais en nous part)
Pour les projets de la BFC, aucun molwi ni aucune association n'a sollicité des dons (jusqu'à preuve du contraire). Si tu penses le contraire, prouve le publiquement !
Ensuite arrive le voyage de quelques (malheureux) molwis qui se retrouvent au bourget "au nom de personne" (sauf si tu peux prouver qu'ils ont fais une annonce officielle et qu'ils sont partis représentés les musulmans de la Réunion la bas....)
Des réunionnais qui résident en métropole et qui souhaitent les rencontrer font passer le message par le biais du mail d'une rencontre fraternelle....
Et voilà que certains de nos frères (et soeurs) musulmans réunionnais demandent
des comptes à ces molwis. Etonnant, non?
Devraient-ils se justifier pour un voyage qu'il ont fais à titre individuel (et non pas publiquement comme tu le prétends abdel) ?
De plus, ils sont partis à leurs frais et non pas en utilisant tes dons (au cas ou tu aurais donné pour le CSHR)!!!
Quelle est donc cet acharnement (injuste en plus) sur nos molwis? Aurais-tu un quelconque compte à régler avec eux? dans ce cas, prend ton courage à deux mains et rencontre les au lieu de faire preuve de lacheté en se cachant derrière un écran !
Si tu n'as rien contre eux, mieux vaut t'excuser publiquement (comme tu as pu avoir les doigts rapides sur le clavier pour les entretenir de sérieux doutes sur eux)!
Le retour sur son erreur est beau, il l'est encore plus beau publiquement!
Ecrit par : Bilal | lundi, 12 mai 2008
justice, on ne parle pas là de justifier de leurs activités privés quotidienne là n'est pas le problème mais de leur activité en lien avec les dons. Rappelons nous qu'ils font parti tous les 4 aussi bien du comité Halal que du comité BFC avec un mélange de genre entre activité commercial et activité solicité pas des dons. D'où l'interrogation de savoir le but de leurs voyages vu qu'ils font parti tous les 4 de 2 organisations différentes dont l'une bénéficiaire de dons. Ce n'était de ma part qu'une interrogation et non une accusation, en aucun cas j'ai accusé ces molwis d'abuser des fonds des donnateurs. Une question est une question et non une accusation. Je n'ai jamais parlé d'anguille sous roches ni de commissionnés.
Cher Bilal, pourquoi t'énerves tu? ce n'était qu'une question simple, c'est byzarre de retrouver les 4 mêmes personnes faisant parti de 2 organisations différentes lors d'un voyage, d'où la légitimité de la question. Que ce soit des molwis ou autres la question mérite d'être posé. Maintenant quand la question a été posé de ma part il n'y a eu aucune réponse, les autres qui ont polémiquer derrière c'est de ta faute puisque tu n'as pas clarifier la situation ensuite. J'ai bien fait la différence entre les activités, une alimenté de dons et l'autre non, d'où la question qui est revenu car on retrouve les mêmes 4 personnes.
Maintenant si ça t'enerve tant pis pour toi, si on a plus le droit de poser de question parce que ce sont des molwis ok tu as qu'à le dire clairement. Nous ne sommes pas des beni oui oui. Ce n'était qu'une interrogation légitime sans aucune accusation. Au faite avant de juger les autres tu devrais appliquer ton raisonnement à toi même. Tu es qui pour répondre à leur place? pourquoi cette lacheté de ne pas signer ton nom? Moi je m'enfou de pas savoir qui tu es.
Ecrit par : abdel | lundi, 12 mai 2008
PAuvre molissab....
Non seulement, ils s'engagent sur des dossiers durs et font quelques chose .. et en plus, ils se font moucater..
J'aimerais rappeller l'importance de ces secteurs...
Le HALAL : Amener des viandes halals au supermarché accessibles à tous
La finance : travailler dans un secteur pour nous tirer du HARAM..
Malgré tout, nous voyons des gens critiquer..
J'aimerais que Abdel réponde aux questions ... et disent pourquoi ils ne regardent pas les moindres faits et gestes des présidents de mosquée, des responsales de Secours islamique? ou des responsables d'autres associations?
Accuser comme cela et créer le doute dans la tête des gens de la sorte.. meparait grave .. On est en train de discréditer les muftisabs et ça va nous retomber sur la tête.
Vous croyez vraiment que ces muftisabs n'ont personne sur leur tête? qu'ils ne craignent pas ALLAH ? et qu'il faille attendre des justiciers de ta sorte?
Hnnêtement, j'attends vraiment de ta part des excuses.. pour prouver la bone foi de tes questionnements de départ....
De dire que les gens qui ont polémiquer après .. c'es pas ma faute ... c'est un peu facile...
Je te signale que tu as commencé...
Je m'étais réjoui d'avoir des molissabs qui commençaient à venir sur le blog.. On auait pu en profiter...
Mais, là, je comprendrais très bien que ces gens ne viennent plus..
la critique est facile...
Ces gens sont en rain d'avoir une reconaissance nationale (et, je sais de qoi je parle).. et, comme d'habitude, 2 ou 3 ti couyons accusen grave .. C'es grave .. parce que on a osé dire qu'ils prenne nt l'argent de la BFC et/ou de la communauté musulmane or alé bat caré en France..
EN tou cas,.. dernier message à ces muftisabs .. Qu'ALLAH vous garde et vous permette d'aller au bout de vos actions...
Ecrit par : tawbah | lundi, 12 mai 2008
en clair Tawbah ce sont des molwis donc ils ont peur de Dieu donc interdiction de poser des questions ? je répéte j'ai accusé personne moi j'ai juste posé une question c tout, alors maintenant si des tits couyons de ta sorte ont un problème parce qu'on pose des questions et que nous sommes pas des béni oui oui, toi si t' aime faire le toutou ben va lécher ailleurs et di amen à tout ce qu'on te di, si je relis bien les commentaires personnes n'a affirmé ici que les molwis prennent notre argent pour aler bat caré en France
Ecrit par : abdel | lundi, 12 mai 2008
"Vous croyez vraiment que ces muftisabs n'ont personne sur leur tête? qu'ils ne craignent pas ALLAH ? "
Ah bon tawba ? un muftisabs n'est pas un humain comme un autre ? il craint plus Allah qu'un autre ? pourtant d'autres de leur rang sont dans des faits divers de nos quotidiens, vraiment nawak tes arguments. Ils peuvent s'égarer comme nous.
Ecrit par : abdel | lundi, 12 mai 2008
As'salamoualeykoum wa Rahmatoul'lah!
Abdel, tu as posé quelques questions, tu as reçu la transparence que tu désairais, tu as réfléchis avec ta tête, tes questions te semblaient et te sembles logiques et légitimes mais tu as oublié d'utiliser ton coeur, de là, à briser le coeur de ceux qui veulent faire avancer cette société.
Ce que Tawbah essaie de faire passer comme message va seulement vers le manque de tact dont tu as fais preuve, et de cette façon si maladroite d'avoir voulu frappé (pour ne pas dire ''tenter de réveiller le vice et les mauvaises penssés dans le coeur des internautes'') un groupe qui ne demande rien de plus qu'un simple soutient morale... Et vos douahs.
Tu as eu tes réponsses, tu as vu combien tu étais dans le faux, certe logiquement tes questions étaient légitimes, mais relie toi, tu verras que tes questions ressemblait plus à celui d'un ''patron qui demande des comptes à son employé'' qu'à celui qui interroge (pour reprendre le commentaire d'Abdoullah) un docteur ou un avocat!
Si tu ne te sens pas coupable, fais au moins preuve d'humilité, écrase toi, écrase ton égaux et demande ''JUSTE'' pardon pour la ''FAÇON'' dont tes questions ont étaient posées!
Libre à toi d'agir comme un FRERE MUSULMANS, ou comme un ENNEMI de ta communautée, la bravour se cache dans l'extinction de soi!
Qu'Allah dilate ta poitrine, et t'aide à comprendre ces quelques mots!
Wa ma tawfiqui il'lah bil'lah
Was'salamoualeykoum
Ecrit par : Sansa | lundi, 12 mai 2008
sansa tu dis que j'étais dans le faux pourtant j'ai accusé personne j'ai juste questionné, pardon si mes questions ont heurtés, pardon d'avoir posé mes questions. j'ai toujours dis dans mes commentaires que je soutenai le projet de nos 4 alims, en aucun cas je n'ai critiqué leurs boulots j'ai juste questionné pardon de l'avoir fait
Ecrit par : abdel | lundi, 12 mai 2008
LES RESPECTS POUR LES OULAMA-IKRAM ET LES SAINTS DE L'ISLAM.
Instructions aux musulmans en général, pour qu'ils puissent prendre connaissance des consignes concernant les savants et les prédicateurs de l'Islam. Veuillez ne pas avoir de doutes irraisonnables et d'objections envers les prédicateurs et les savants de l'islam. Dans tous les milieux et toutes les institutions du monde, il y a les bons aussi bien que les mauvais; et s'il y a quelques mauvais parmi les Aalim également ce n'est pas étonnant.
En tous cas, vous ne pouvez pas dire qu'ils sont tous mauvais ou égoïstes. Vous ne pouvez décider définitivement du caractère de quelqu'un, à moins d'avoir une preuve solide en la matière.
Allah dit encore dans son Livre: « Et n'entreprenez rien en quoi que ce soit dont vous n'ayez connaissance; car vous serez interrogé sur vos oreilles, vos yeux et votre coeur (sur la manière dont vous vous en êtes servi) ».Et il est évidemment injuste de repousser le conseil d'un prédicateur, simplement parce que vous avez sur lui quelques doute irraisonnables. Les Yahoud (juifs) ont traduit leurs Écritures en Arabe et les ont lues aux musulmans. Mais le Prophète (paix et bénédictions soient sur lui) était si prudent quant à sa décision sur ce sujet, qu'il dit: "O musulmans, vous ne devez ni vérifier ni rejeter leurs paroles. Vous devriez dire plutôt: " Quoi qu'Allah ait révélé, nous y croyons en tout."
Mais contrairement à cela, nous avons des doutes irraisonnables sur les prédicateurs et nous rejetons leurs enseignements sans discussion de notre part.
Autre chose que vous devez garder présente à l'esprit est que les Aalim et les Imam de notre nation sont aussi des êtres humains et en tant que tel, eux aussi peuvent avoir quelques faiblesses. Le compte des bonnes et des mauvaises actions appartient pleinement à Allah, et par Sa miséricorde et Son immense générosité, Il les pardonnera, car après tout, ils ont servi Sa religion et Sa foi tout au long de leur vie. En toute cause, votre but et votre penchant est de suivre ce qu'ils prêchent et non de contrôler leurs actes car ce droit appartient en fait à Allah qui, seul connaît toutes les choses cachées et non cachées.
Bref, n'ayez, vous même, aucun doute ou objection contre les prédicateurs religieux et ne les réveillez pas non plus dans l'esprit des autres. Dans le Saint Qouran et dans tant d'autres paroles du Prophète (paix et bénédictions soient sur lui) , on nous a enseigné de respecter et de porter assistance à nos Âlim religieux et non de les déshonorer. Le Prophète a dit: " Quiconque respecte les trois personnes suivantes respecte réellement Allah : - les vieux musulmans.
- celui qui enseigne et qui prêche le Saint Qouran.
- Le chef d'état qui est juste envers le peuple. »
Lisez très attentivement les paroles suivantes du Prophète: "Celui-là n'est pas de mes disciples qui ne respecte pas nos aînés, qui n'a pas de pitié pour nos jeunes et qui ne respecte pas nos Âlim."
"Quiconque hait les trois personnes suivantes n'est pas musulman mais hypocrite : d'abord, un vieux musulman, Deuxièmement un Âlim religieux et Troisièmement un souverain juste."
L'Envoyé d'Allah a dit:"Je crains particulièrement trois fautes chez mes disciples. D'abord à cause des biens et des accomplissements de ce monde, ils s'envieront les uns les autres; Deuxièmement les ignorants se targueront de connaître le Saint Qouran, quoiqu'il ne puisse être compris par personne, si ce n'est par les grands Âlim de ce Livre qui disent : "Nous avons une foi ferme en ce livre, car il vient d'Allah."
Troisièmement, je crains que les savants religieux ne soient négligés et qu'on ne les soutiennent pas convenablement." (Targhib)
Il est mentionné dans Fatawa Alamgiri, que les mots qui sont généralement employés par les ignorants contre les Aalim de l'Islam, font d'eux des infidèles et on ne peut pas les appeler Musulmans. Ainsi donc que les gens insouciants évitent de telles paroles.
Supposez qu'il n'y ait pas dans le monde des Oulamah de l' Islam honnêtes et sincères, et que la majorité consiste en des gens corrompus, alors c'est le devoir religieux et moral de tout musulman de susciter une société islamique telle qu'elle donnerait naissance à de sincères serviteurs de l'Islam. Bien sûr il y a quelques divergences d'opinions parmi les Aalim musulmans mais ces divergences n'ont aucun rapport aux principes même de l'Islam, mais à quelques problèmes mineurs à propos desquels aucune objection sérieuse ne saurait être soulevée.
En fait, les bons prédicateurs et les sincères serviteurs de l'Islam n'attachent aucune importance à des futilités mais poursuivent leurs efforts pour amener les hommes au droit chemin. Mais les gens qui sont ignorants égoïstes et orgueilleux ne disent que des non-sens, élèvent leurs voix contre les Aalim religieux et causent des désordres dans la société. En toute cause, il est ordonné à tous les musulmans d'écouter les Âlim du Qouran et les disciples fervents.
Quiconque n'a pas une connaissance parfaite de l'Islam et du Saint Qouran, n' a pas le droit d'élever la voix contre les Âlim. Une telle bassesse est fondée sur l'ignorance, la méchanceté et l'envie. Les Oulamah de l'Islam devraient toujours garder présent à l'esprit cette parole du Prophète et agir en conséquence:" C'est gaspiller sa connaissance que de s'adresser à ceux qui ne sont pas aptes à la recevoir."
Et un autre Hadith dit :" Tout Aalim de l'islam qui prêche à ceux qui ne sont pas aptes à l'écouter, ressemble à celui qui jette des joyaux et des perles aux porcs."
Dans ces temps corrompus où même les commandements Allah et les paroles du dernier des prophètes Mouhammad sont négligées, je n'ai aucune raison de me demander si les sermons des Âlim musulmans sont écoutés et si le Qouran est suivi.
Allah dit dans le Qouran: "Et quiconque enfreint les commandements d'Allah, celui-là n'est sûrement pas un juste."
Maulana Mohamad Zakaria Al KAndahlaoui,rahimahoullah (http://easterncondors.wordpress.com/2006/09/09/11/)
(Extrait de Fazaïlé Âamâal; P: 21/ 24)
Ecrit par : l etudiant | lundi, 12 mai 2008
Assalam Alaykoum,
L'incident est clos, on a eu les précisions qu'on voulait sur ce voyage. C arrive à tt le monde de faire des erreurs. Si on est sincère, et qu'on s'excuse, Allah pardonne, Il sait ce qu'il ya ds les coeurs. Par contre faire référence à un Alim/Moufti qui a eu des problèmes avec la justice, ca C pas correct du tout.
Je pense qu'on est à une étape cruciale, un tournant ds les mentalités: analysez ce que cet "étudiant" ns envoie; C de cette manière qu'on a tjrs considéré nos Alim jusqu'à maintenant. Je dis "jusqu'à maintenant", parcequ' à travers ce blog, on voit que notre respect envers les savants n'est plus le même; on n'hésite plus à les remettre en question: affaires E120, BFC, abattoir Dessai, voyage.
Bonne ou mauvaise chose ? Doit on "sacraliser" tt ce que dit un Alim? je pense que non; il n'y a pas de clergé ds l'Islam. Discuter le choix, demander des références à un Alim... ce n'est pas un manque de respect pour moi. Moi g l'habitude de les "enquiquiner" quand je les pose des questions, pour être sur qu'ils me donneront une réponse réfléchie, et non pas un "copier/coller" des fatwas d'il y a 20 ans et qui ne sont plus d'actualités. Il faut que les Alims/Mouftis/ comprennent que leur métier évolue, les projecteurs sont braqués sur eux: ils doivent jouer la transparence, se ressourcer en permanence; g été en France et ailleurs en Europe, je peux vs assurer que les questions des jeunes la bas sont plus "méchantes", et il faut pouvoir tout argumenter avec Hadices à l'appui. C finit l'époque "C obbligé, un point c'est tout, ou c'est interdit, rod pas pourquoi !"
Dans le sud, Alhamdulillah on est bien servi, ca fait plaisir, les discussions sont ouvertes. Dans le nord, c un peu plus corsé g entendu, certains sont très "vissés" il parait. En tout cas, retenons de cette altercation, qui doit rester anecdotique:
1- Oui au respect de tout Alim/Qari/Moufi/Foundi
2- Non aux propos calomnieux ou mal inspiré, qui les discréditent gratuitement, ou aux atteintes à la vie privée
2- Non à la sacralisation de nos savants, ns ne sommes pas des béni oui oui, comme abdel le dit.
Ns attendons bcp de nos Alims, pr notre génération, celles qui vont venir après. Mais ns voulons du travail sérieux, rigoureux, comme c'est le cas av ces jeunes Moufti du CFCI. Mais surtout, marchez ensemble: Centre islamique/ CFCI/ CCOI/ Daroul Ouloum de la Plaine: vous travaillez pour Allah . Et c'est sur le public que l'effet de votre entente sera perceptible.
Ecrit par : xor | lundi, 12 mai 2008
Les frères ne sont pas intervenus au Bourget. Normal, ce n'était pas prévu. La rumeur, la rumeur...
Ecrit par : Al-Kanz | lundi, 12 mai 2008
tout à fait d'accord avec xor. je pense que les divergences existeront toujours et que la division vient de la volonté du monopole.
il est dommage que nous soyons aujourd'hui privé de jeunes aalims aussi compétents que Mw Zakarya Gangat, Mw Zakarya Patel, Mw Said mansoor, Mw Osmana cadjee, Mufti Buzurgh, Mw Imarane Balbolia, Mw Ahmadoullah Patel...et la liste est non exhaustive qui ont préféré prendre du recul plutot que d'être sous les projecteurs a force de se faire taper dessus ou de peur de se faire taper dessus.
c'est toute la reunion qui est privée de toutes ces compétences, alors chers molwis, surs que vous méritez le respect, mais donnez nous l'exemple déja...
Ecrit par : justice | mardi, 13 mai 2008
"Non à la sacralisation de nos savants, ns ne sommes pas des béni oui oui"...
Le contraste est saisissant car en même temps, il existe bel et bien une véritable sacralisation des "Sheykhs" de Tassawouf... à la Réunion.
Ecrit par : Bilal2 | mardi, 13 mai 2008
As'salamoualeykoum wa rahmatoul'lah
Cher Bilal2, ce que tu dis n'est pas totalement faux, à la Réunion, il y a rèellement une mal-compréhenssion du Tasaw'wouf, mais étant devenu sujet tabou chez ''ceux qui se disent MOURIDE'' ni les oulamas, ni la masse ne peut dénoncer les erreur que font certain ''diciple'', erreur grave dés fois, comme trés souvent, ou trop souvent on retrouve:
1) culte de l'homme,
2) comportement aléatoire, devant le sheikhr je suis un ange, devant le peuple je suis satan
3) colportation de parole menssongére dont le lien arrive jusqu'au sheikhr, le but étant:
A) rabaisser une personne
B) aquérir une chose que l'on veut, mais que l'on obtiendra que si la personne en face entend le nom de ''HAZRAT''...
Le tasaw'wouf, le tabligh, le Ilm fais partie de l'Islam, mais les réunionnais ont fait de ces travaux du Diine une secte resérvé à une élite, ou plutot, à leur élite...
Il y a de grand changement qui demande à étre fait, mais celà demande un éffort de volonté de la part de chacun d'entre nous... Ce diine n'est pas celui de nos ancêtre, mais bien celui d'Allah, ce diine ne fonctionne pas selon nos désirs, mais selon les ordonnances d'Allah!
Qu'Allah nous donne le tawfiq de comprendre
Wa ma tawfiqui il'la bil'lah
Was'salamoualeykoum
Ps: je respecte tous les shouyoukh de la réunion, certe je n'arrive pas à la poussiére de leur sandale, leur taqwah, leur piété, leur reconnaissance d'Allah sont leur réussite, en aucun cas je n'ai visé l'un d'entre eux, qu'Allah me pardonne si je le fais, je n'ai parlé que de ceux qui penssent être dans le tasaw'wouf et néglige Allah pour le Sheikh, éleve le sheikh plus haut que le prophéte etc... Donc attention au amalgame, djazakoumoul'lahou kheyran
Ecrit par : Sansa | mardi, 13 mai 2008
"qui ont préféré prendre du recul plutôt que d'être sous les projecteurs a force de se faire taper dessus ou de peur de se faire taper dessus." Ecrit par : justice
Tu parles en leur nom ou c'est juste une appréciation?
Moi je serai curieux de savoir ce qu'ils en pensent
Ecrit par : Bilal | mardi, 13 mai 2008
il n'y a pas que le culte des maîtres soufies, mais aussi de certains donnateurs à qui on ne peut rien dire, style, pour les autres faire un khatam après un décès c'est une innovation mais pour d'autres, il y a exeption.
soit on est honnête, on veut et on souhaite établir quelque chose de sain, et on peut discuter et réfléchir sur les propos de xor et sansa très interessant, sinon on continue à se la faire hypocrite.
Bilal: "Tu parles en leur nom ou c'est juste une appréciation?"
je ne fais que constater et ...dire tout haut ce que pense tout bas beaucoup d'autres.
il est vrai qu'il serait interessant de connaître leur avis.
Ecrit par : justice | mardi, 13 mai 2008
Quelques conseils de Cheikh Zakariyya al-Kandahlawi (que Dieu lui fasse miséricorde), :
Dans al-I’tidâl, Cheikh Zakariyya (rahimahoullâh) est amené à répondre à des questions portant sur des divergences entre deux grands savants indiens à propos du positionnement politique des musulmans à la veille de la partition Inde / Pakistan. Il écrit :
Les divergences d’opinions entre les sincères ont toujours existé et elles existeront toujours. Il n’y a pas à s’étonner que des ulémas diffèrent entre eux. Pour ma part, je ne m’en soucie guère. Nos cours à la Madrassa débutent au mois de Shawwâl et se terminent au mois de Rajab. Pendant ces dix mois, il est rare qu’un jour passe sans qu’on rencontre ce genre de propos : « Sur cette question, voilà l’avis de tel imâm. Mais tel autre imâm est d’une autre opinion. Sur cette question, tel compagnon pense de cette façon, alors que tel parmi les tâbi’ûn pense différemment. » Si pour nous, la divergence d’opinion est un signe de manque de sincérité, alors cela signifie que nous excluons ces saints personnages qui furent nos prédécesseurs des rangs de la sainteté du seul fait qu’ils différaient entre eux.
Quant à la divergence que vous évoquez dans votre lettre, elle ne me paraît pas fondamentale. Tout juste cette situation politique engendre-t-elle un peu de désagrément temporaire. Un savant pense que joindre la Ligue islamique est plus profitable et l’autre savant pense le contraire. Il appartient donc à tout homme sensé de choisir à la lumière des principes de la Sharî’ah celui qu’il considère honnête et sur le chemin vrai. Quant à celui qui n’est pas versé dans ce domaine, je lui conseille s’il le peut de côtoyer un peu chacun de ces deux grands savants et de choisir ensuite celui qu’il veut suivre. Il n’y a vraiment pas de quoi se battre.
Je ne comprends pas qu’on puisse considérer cette divergence de vue comme quelque chose de très grave. Est-ce pire que ce qui a occasionné la bataille du Chameau où l’affrontement fut à coups d’épées ? Dîtes-moi, qui selon vous manquait de sincérité ? Alî ou Âïcha ? Quand on entend le nom de Alî, on dit « Que Dieu soit Satisfait de lui ». Il fut un des califes bien-guidés, et il avait la science extraordinairement profonde. Et quand on entend le nom de Âïcha, on dit « Que Dieu soit Satisfait d’elle ». Elle est la mère des croyants et elle fut particulièrement aimée par le Prophète Muhammad (paix sur lui). Pourtant, le désaccord fut tel que la bataille du Chameau restera dans les annales jusqu’au Jour Dernier.
Ecoutez ceci, parce que je me considère comme ayant suffisamment de droits sur vous. Je veux vous avertir en des termes crus. N’ayez pas de mauvaises pensées pour ces deux personnages. Et sachez que si vous en avez, vous ne nuisez qu’à votre propre personne. Je suis à la fois surpris et choqué de l’attitude de certaines gens à l’égard des pieux. Ils les invectivent sans cesse sans se rendre compte qu’en réalité ils sont entrain de leur être très utiles. En vérité, j’envie ces deux grands savants qui sont critiqués. Ils sont occupés par les travaux religieux et d’un autre côté, ils reçoivent les bonnes actions de ceux qui les critiquent. C’est comme si les gens qui critiquent disaient à ces pieux quelque chose du genre : « Nous vous détestons tellement que nous vous donnons nos bonnes actions. » Combien est injuste avec sa propre personne celui qui agit de cette façon. Il donne ses bonnes actions à celui qu’il déteste. Le Prophète (paix sur lui) demanda :
Qui selon vous est le pauvre ?
Celui qui n’a pas de richesses, répondirent les compagnons.
Et le Prophète (paix sur lui) de répondre : "Ce n’est pas ainsi. C’est celui qui viendra le Jour du Jugement avec des bonnes actions. Mais il aura opprimé celui-ci, insulté celui-là, trompé cet autre. Ce jour-là, l’argent n’aura pas de valeur. Il lui sera pris ses bonnes actions qui seront données à ses victimes. Et si ce n’est pas suffisant, il récoltera leurs péchés."
Le Jugement se fera selon les actions bonnes et mauvaises. Aussi, en retour d’une injustice les bonnes actions seront données aux opprimés. Mais si cela n’est pas suffisant, il faut quand même que justice soit rendue. Pour cette raison, le fautif recevra les péchés des opprimés.
Je suis très étonné que des gens dénigrent ainsi les religieux pour louer et faire le jeu d’impies. De telles personnes devraient particulièrement méditer ce Hadîth : « Quand un fâsiq est loué, le Trône de Dieu tremble. »
Je ne veux pas dire par là qu’il ne faut louer personne. C’est un autre sujet que de savoir qui peut être loué et qui ne doit pas l’être. Ce que je veux simplement dire, c’est qu’il est insoutenable de voir que des pieux soient dénigrés pendant que des pervers soient loués.
Je vous pose la question : si quelqu’un commet une erreur, est ce que cela signifie qu’il n’a plus aucune qualité et qu’il ne faut plus lui chercher des vertus ? Notre noble Sharî’ah nous a enseigné jusque dans les moindres détails. Mais malgré que nous proclamions suivre cette voie, nous n’en faisons aucun cas. Le plus triste, c’est que d’autres ont adopté ces principes et réussissent, alors que pour notre part, nous restons empêtrés dans nos bassesses.
Ecoutez ceci : Même si j’admets un instant qu’un de ces personnages n’est pas dans le vrai sur cette question, alors d’accord, n’acceptez pas son point de vue. Mais pourquoi ressentez-vous le besoin de le dénigrer ? J’aimerais vous rappeler ces conseils extraordinaires du grand compagnon Mou’âdh Ibn Djabal (que Dieu soit Satisfait de lui) : « Je te mets en garde contre l’erreur du sage. Car parfois, Satan exprime par la bouche du sage une parole de fausseté et il arrive aussi que de l’hypocrite vienne une parole de vérité. » L’étudiant demanda : « Que Dieu vous fasse miséricorde ! Mais comment reconnaître l’erreur du sage et la vérité de l’hypocrite ? Comment discerner le vrai du faux ? » Mou’âdh répondit : « Méfie-toi des paroles du sage qui te poussent à penser « Mais comment peut-il dire pareille chose ? » Que cette parole du sage ne te fasse pas éloigner du sage, car il est possible qu’il se soit entre temps repris ou qu’il ait finalement retiré son propos. Alors tu reconnaîtras la vérité quand tu l’entendras, car il y a dans la vérité une lumière ! »
Que Dieu nous permette de profiter de ces conseils de Mou’âdh Ibn Jabal (que Dieu soit Satisfait de lui). Tirons deux conclusions de ces paroles :
1) Mou’âdh nous dit que ce n’est pas parce que quelqu’un a dit une parole de vérité qu’il est nécessairement un homme de vérité. Il est possible qu’un hypocrite dise également une parole de vérité. Autrement dit, il ne faut pas plonger à l’aveuglette devant les pieds du premier venu qui nous sort une parole de sagesse. Nous avons malheureusement cette habitude. Parfois, nous avons entendu un discours ou lu un article d’une personne, et cela suffit pour que nous devenions un de ses inconditionnels. Sur la base de ce seul discours ou de ce seul article, nous élevons la personne sur un piédestal. Pire, nous fermons les yeux sur les écarts de cette personne par rapport à la religion, simplement parce que certaines de ses idées nous plaisent. Ensuite, il suffit que la personne change d’avis et exprime maintenant d’autres idées que les nôtres, et le voilà devenu infréquentable. Hier on disait de lui « Zindabad ! Longue vie à toi ! » et aujourd’hui, c’est « Murdabad ! Que tu périsses ! » N’est-ce pas que cela nous rappelle le Hadîth du Prophète (paix sur lui) prédisant une époque tellement changeante que : « L’homme y sera croyant le matin, mécréant le soir… ». Peut-être est-ce là une autre explication de cette tradition prophétique, et Dieu sait mieux.
2) Second point que l’on retire de ce conseil de Mou’âdh (que Dieu soit Satisfait de lui) : Il est possible que le sage se trompe et dise une parole de fausseté. (Au passage, il est d’ailleurs conseillé au novice qui désire choisir un maître spirituel de ne pas le faire sur la seule base d’une première impression). Mou’âdh nous dit quelque chose d’extrêmement important : « Que cette parole du sage ne t’éloigne pas du sage ». C’est un conseil à retenir. Il ne faut pas se priver du bien que l’on peut retirer de quelqu’un si sur un ou deux points il dérape. Mais quelle est notre attitude ? Nous glorifions celui qui est en harmonie avec nos opinions, au point d’oublier de le reprendre quand il fait une faute. Il faut louer ce qui est louable mais condamner ce qui est condamnable. Sinon, c’est de l’injustice. Au pire, il faudrait se taire quand il fait une faute. Mais notre façon de faire est vraiment étrange : nous cherchons parfois à justifier sa faute et parfois même, nous n’hésitons pas à louer la personne alors qu’elle a fait une erreur qu’il fallait corriger. Et quand quelqu’un exprime quelque chose qui ne nous convient pas, nous le prenons en grippe et nous nous mettons à scruter chacune de ses actions, à l’affût de la moindre erreur pour critiquer.
Note importante : Cheikh Zakariya al-Kandahlawi , a enseigné les Hadîths pendant cinquante deux ans dans des universités islamiques de l’Inde. Une bonne partie de ces années jusqu’à peu avant sa mort (45 années précisément), il enseigna le Sahîh Bukhârî. Il faut savoir que durant tout ce temps, il n’accepta aucune rémunération pour ces enseignements. Son seul revenu était celui d’un modeste commerce de livres. Partant, il est insoutenable que certains dénigrent ce savant. Evidemment, on peut ne pas partager ses avis mais on ne peut raisonnablement pas le dénigrer. D’autant qu’il est très souvent attaqué pour ses écrits dans le livre Fadhâ’il A’mâl, alors que le but de ce livre n’était pas une étude minutieuse des Hadîths mais simplement encourager la Oummah pour qu’elle revienne aux aspects fondamentaux de la religion : raison pour laquelle Cheikh Zakariya ne s’est pas attardé dans cet ouvrage sur la science du Hadîth. Mais cela ne signifie pas qu’il était ignorant des Hadîths, comme on a pu l’entendre en Europe et notamment en France !!! Si on avait pris la peine de s’informer, on aurait découvert un savant de haute volée dans le domaine du Hadîth, si bien que nombreux sont ceux qui connaissent Cheikh Zakariya sous l’appellation de « Cheikh ul-Hadîth » ! Et ce titre n’est pas volé quand on voit ce qu’il a pu laisser comme ouvrages dans le domaine du Hadîth : par exemple Awjâz ul-Masâlik un volumineux et très riche commentaire d’al-Muwattwâ de l’imâm Mâlik pour ne citer que celui-là. Cheikh Aboul Hassan Alî Nadwî écrit qu’il rencontra un savant du monde arabe qui lui fit cette confidence : « Si Cheikh Zakariyya n’avait pas précisé dans l’introduction de Awjazul Massâlik qu’il est un savant hanafi, j’aurais été persuadé qu’il est un savant mâliki, tant ce livre foisonne de subtilités du fiqh mâlikite. »
Ecrit par : l etudiant | mardi, 13 mai 2008
Justice a raison en disant qu'il faut établir quelque chose de sain.
On entend parfois des molwis dire (dans leur ville) que de se réunir à la mosquée pour écouter / un bayane à l'occasion des grandes nuits est bidaate et qu'ensuite, ces mm molwis vont dans d'autres villes y faire. le bidaate changerait-il de statut selon la ville ou selon le molwi?
Ou encore certains n'hésitent pas à critiquer des personnes qui offrent un repas ou autre chose à manger aux gens de la mosquée (de leur ville) à l'occasion de la fin de tarawi par ex, mais qui offrent régulièrement des repas après des bayanes lorsqu'ils se trouvent dans d'autres villes.
Pour revenir au culte "maitres" soufis, c'est tellement flagrant parfois de voir l'aveuglement de certains "mourides" qui donnet supériorité à la parole de leur "maitre" sur celle d'une autre parole, qu'importe soit-elle (coran, hadice,fiqh) , comme si la parole du "maitre" était une révélation directe d'Allah qui abroge tte autre parole.
Ecrit par : Bilal2 | mardi, 13 mai 2008
Le changement ne veut venir que des "sheykhs" eux-même,
-en corrigeant radicalement l'attitude de leur "mouride",
-en étant plus vigilant sur les paroles qui leur sont racontées qui, helas, sont comme le téléphone arabe,
-en restant dans le domaine qu'ils maitrisent (la correction spirituelle),
La aussi, on retrouve certains savants qui "entretiennent" le culte du "maitre", même s'il arrive à ce dernier de se tromper.
-En ne disant rien par respect du maitre,
-en lui donnant un grade que lui même ne s'est pas accordé,
-en recherchant ses conseils sur des sujets que le maitre lui-même ne maitrise peut-etre pas, ou moins que d'autres.
Ecrit par : Bilal2 | mardi, 13 mai 2008
Assalam Alaykoum,
J'ai eu l'occasion d'assister à certains bayans de Cheikh... honnetement je préfère le discours d'un Alim, qui a consacré sa vie à apprendre Qour'an et Hadice. Je ne peux pas concevoir qu'on puisse être Cheikh sans etre Alim; comment peut on appeler les gens vers Allah sans connaissance religieuse? Personne n'ose poser cette question; de toute facon, ils diront: "ns avons une science qui vient directement d'Allah". Oui, mais là c'est une porte ouverte pr tt le monde; à partir du moment où on ne peut pas vérifier leurs propos, car venant directement d'Allah, on peut dire tout et n'importe quoi. J'ai pas été bcp à la Medersa, mais j'ai tjrs appris que la Révélation était terminée, et que la religion n'accepte pas de rajout. Abou Hanifa était de quel lignée? Naqshoubandi?autre? Et Imam Boukhari? J'ai jamais trouvé quelqu'un pour m'expliquer concrètement. En général, ils disent: la Tazkiya faisait parti de la mission des Prophètes. OK, mais ses procédés étaient connus; Imam Boukhari/Mouslim/Shafii... sont passés à coté de cà?
Ou encore, pire ils te disent: "De toute facon, l'intelligence humaine ne peut pas tout comprendre" !!!! Là je dis non et non: dans l'Islam, il y a une réponse à tout. Mais les savants ne se mouillent pas; j'en ai discuté avec certains, et j'ai compris qu'ils n'étaient pas d'accord avec le principe, ils sont embarassés, mais ils brouillent leurs discours, et là je trouve qu'ils n'assument pas leurs roles.
Mais ca n'engage que moi, je fais ma propre recherche; je respecte les 2 cheikh (ou plus) de la Reunion, en aucun cas je mets en doute leur travail, mais sur le plan des textes, je ne trouve pas tts les réponses.
Bref, pour parler d'autres choses: quand les 4 Mouftis et Alims qui sont en France retourneront, ce serait très interessant qu'ils nous fassent un petit compte rendu de leur voyage, des avancées ds leur travail sur le Halal. J'aimerais qu'ils interviennent sur le blog. On a besoin de contact avec les savants; mais cela ne passe pas obligatoirement pas la Mosquée !!
Ecrit par : xor | mardi, 13 mai 2008
avant tout, je tiens à préciser que je n'ai rien contre les aalims et que je les respecte, mais, il est peut être temps de donner un bon coup de pied dans la fourmillère.
Le changement ne pourra venir que des molwis, beaucoup de molwis sont mourides avec un shaikh à la Reunion, maintenant, si tu oses faire une remarque, on te qualifiera d'hérésie ou que tu as fait un outrage.
il faut être sérieux, quand un shaikh X écrit un article en disant des choses totalement eronnées, aucun molwi ne dira rien. pourquoi?
tout simplement, que c'est contre le système. car certaines personnes bénéficient d'une immunité.
à côté, il y a le buisness des tawiz, beaucoup de grandes familles ont des gourous, certains gourous osant même demander à des femmes de dormir sur le même lit qu'eux...d'autres "gorous" introduits par des molwis(je le rappelle, je n'ai rien contre eux mais c'est pour faire bouger les choses) prennent de 4000€ à 30000€ pour soigner quelqu'un qui souffre, c'est de l'arnaque tout simplement!
le comportement de certains fait que les gens se font en suite une mauvaise opinion de tous les molwis, alors qu'il y en a qui sont très corrects.
(il y a même des gourous du maroc maintenant-tarif 4000€)
il faut que les molwis marchent ensemble, qu'ils montrent en ne faisant plus des courbettes devant certains commerçants, en dénonçant ces arnaques, et en ne faisant pas le tri pour condamner ou dénoncer une faute qu'ils ont l'envergure pour être nos guides!
Ecrit par : justice | mercredi, 14 mai 2008
"il est dommage que nous soyons aujourd'hui privé de jeunes aalims aussi compétents que Mw Zakarya Gangat, Mw Zakarya Patel, Mw Said mansoor, Mw Osmana cadjee, Mufti Buzurgh, Mw Imarane Balbolia, Mw Ahmadoullah Patel...et la liste est non exhaustive qui ont préféré prendre du recul plutot que d'être sous les projecteurs a force de se faire taper dessus ou de peur de se faire taper dessus.
c'est toute la reunion qui est privée de toutes ces compétences"....
moi, j'ai pas du tt le sentiment qu'ils ont préféré prendre du recul, ni que la réunion soit privée de leurs compétences, car ils sont présents ds bien des domaines publics importants comme :
- la formation des imams, seul institut officiel à la réunion
-ou encore la mise en place de la seule radio (amateur) musulmane de l'ile (fait par un M. Ahmadoulah, félicitations),
-ou encore la parution d'un tres beau trimestriel connu sous le nom de "daaroul ouloum", gratuit en plus, qui bénéficie d'une lecture du plus grand nombre de personnes,
- d'autres parmi ceux que tu as cités font profiter aux moussalli de leur ville de plein de cours du Qouraan, de hadith, et d'autres actions de dine,
Alors dire que la réunion est privée de leurs compétences ,NON,c'est FAUX
dire qu'ils ont préféré prendre du recul, ca ne semble pas etre le cas vu leurs actions publics , FAUX encore!
" plutot que d'être sous les projecteurs", c'est la tout le risque pour le molwi qui est actif dans sa communauté
Ecrit par : abdaal (un vrai) | mercredi, 14 mai 2008
As'salamoualeykoum wa rahmatoullah!
Xor, toutes les questions que tu poses ont par la grâce d'Allah une réponsse, si tu es d'accord (comme je n'ai pas le temps par écrit, mon EDT ne me le permet pas) je te contacterai pas téléphone, et si Allah me le permetra Incha Allah, j'essairai de te répondre!
Justice, dis-moi une seule chose écrit pas un Sheirk qui soit éronné...??
Pour le dommaine du '' 'amaliy'yat'' (tawiz), il y a réellement un abus, mais c'est à nous de choisir le bon ''chirurgien'' :)
Was'salamoualeykoum
Ecrit par : Sansa | mercredi, 14 mai 2008
sansa a écrit:"Ps: je respecte tous les shouyoukh de la réunion, certe je n'arrive pas à la poussiére de leur sandale"
dis moi sansa, n'est ce pas exessif, il s'agit quand même d'hommes comme nous.
ne contribues tu pas par ce genre de post au culte des maîtres soufis?
Ecrit par : justice | mercredi, 14 mai 2008
As'salamoualeykoum wa rahmatoul'lah...
Allah dit ''wa fawqua koul'li zi ilmin 'alim'' (Coran) '' Il y aura toujours des savant qui domineront la connaissance que tu as'', et ''yah'souloul'ilmou bizil'lin la iz'za fihi'' ''on ne peut aquérir la connaissance qu'en s'humiliant de cette façon ou l'odeur même de l'orgeuil n'apparait pas'', de plus, nos grand, comme l'Imam Mouslim ibn Had'djadj n'a t'il pas dit à l'Imam Boukhari ''O amiroul mou'minin fil hadith laisse moi, que j'embrasse tes pied'' (source: Hadiy'yous'saari, page 488), le but de ma phrase n'étant pas et n'était pas d' ''adorer ces gens'', mais tous simplement d' ''accepter mon inssufisance''... Quoi? Si nous disons que ''nous n'arrivons pas à la poussiére des sandales des sahabis/tabi'ine'' cela veut dire ce que tu as penssé? Ou sa montre ''tous simplement notre faiblesse SPIRITUEL, devant la force SPIRITUEL qu'Allah les avait fait don?
Rester aux à guet des petites phrases sans réaliser leur sens peut-être dangeureux...
Djazakallah, wa ma tawfiqui il'la bil'lah
Was'salam
Ecrit par : Sansa | mercredi, 14 mai 2008
Au lieu de demander la transparence, de critiquer, corrigeons notre NAFS, bougeons, et cessons d'avoir des mauvaises pensées sur les gens qui font avancer notre communauté.
Ecrit par : dj | mercredi, 14 mai 2008
en passant, le dar oul oulloum dispense des cours un samedi sur deux pour les frères dont cours d'arabe, ourdou, maslah (en ce moment c'est nikah, fort interessant :) ), tafsir du qour'aan, et bien d'autres.. renseignez-vous si vous êtes intéréssés et venez c'est enrichissant et ouvert à tous, même ceux qui n'y connaissent rien. beaucoup de gens ne le savent pas, mais les professeurs du dar oul oulloum font un travail EXTRAORDINAIRE, donnant de leur temps et de leur personne pour ce diine et pour le contentement d'Allah. Ils font face à de nombreuses critiques, boycott même parfois.. Qu'Allah les récompense de la meilleure des façons, ici et dans l'au delà. amine
Ecrit par : dj | mercredi, 14 mai 2008
je voudrai vous racontez une annecdote je devais avoir la vingtaine à l'époque et je rencontre un ancien camarade de classe devenu moulid. Il me demande ce que je deviens je lui di tjs l'école et il me répond pq. je lui di ben incha allah pr avoir une bonne situation plus tard et là il me répond cheik la di fo pas cours dérrière l'argent fo se contenté de ce qu 'on a come le prophéte saw. Je di ah bon ben avec les temps qui cours statistiquement on voi que ce qui font le moins d'étude ont le + de mal et ton cheick c un homme aisé à ce que je crois. Il me répond oui ms lui c un exeption il é prét de Dieu c pa come ns, c'est juste un témoignage, autre chose aussi il s'était marié depuis avec une fille qui été oci ds notre classe d'école, il m'a invité boire un café chez lui ms interdiction pr sa femme de venir me faire salam c haram que je la vois selon lui, se femme ne sorté plus, ils ont divorcé
Ecrit par : ayoub | mercredi, 14 mai 2008
dis moi sansa, le Prophète (saw) a été créé de la lumière d'ALLAH?
est ce que cela fait partie de nos croyances?
il me semble que tu as la connaissance du coran et des hadiths...
Ecrit par : justice | mercredi, 14 mai 2008
As'salamoualeykoum wa rahmatoul'lah!
Je te répondrai incha Allah, mais avant celà, il te faudra répondre à cette question: ''Pourquoi me poses-tu spécialement cette question là''?? :)
Was'salam
Ps: relie bien ce que tu as dejà lu/ou lis de toi-même ce qu'on t'as raconté
Ecrit par : Sansa | mercredi, 14 mai 2008
sansa a écrit:"Justice, dis-moi une seule chose écrit pas un Sheirk qui soit éronné...??"
Ecrit par : justice | mercredi, 14 mai 2008
di qu'entends tu par:"Ils font face à de nombreuses critiques, boycott même parfois.."
Ecrit par : justice | mercredi, 14 mai 2008
Assalam Alaykoum,
juste un mot pour vous dire que l'appel à souscription du placement charia de la BFC a recueilli à ce jour 7 millions d'euros de réservation et que sans nul doute le montanty final devrait dépasser les 10 millions prévus.
Encore félicitations à tous ceux qui ont participé, poussé et oeuvré pour le lancement de ce fonds.
Inch Allah il y aura d'autres initiatives de ce genre pour permettre à notre communauté d'avancer dans le bon sens.
Après que certains ne soient pas d'accord sur la forme on peut en discuter mais le fonds (au 2 sens du terme) est bon.
Ecrit par : Aswad | mercredi, 14 mai 2008
''Ils font face à de nombreuse critique, boycott même parfois'' ou est-ce que j'ai écris sa? (si c'étais à moi que tu t'adressais)
Je repéte ce que j'ai dis... ''dis moi une seule chose qu'un Sheirk à écrit qui soit érroné''... Si ta question était en rapport avec cette phrase, je t'ai déjà répondu dans mon ''ps'', si ce n'est pas sa, alors explique toi plus clairement s'il te plait!
Was'salam
Ecrit par : Sansa | jeudi, 15 mai 2008
c pas a toi que jm'adressais Sansa. :) je ne dénigre pas non plus le travail de tel ou tel sheikh, le pb c leur mourid ou parfois ils ne font pas correctement l'education de leurs mourid dans le sens ou ya trop de derives selon moi.. un exemple concret, ya quelques temps de cela, j'arrive dans une ville avec un camarade, qui me dis qu'apres namaz il ne s'attarde pas ds la masdjid: "attention hasrat ******** y voit a moin ma la rase mon barbe"... jlui ai répondu "bhay, Allah y voit pas ou li!! le sheikh ******* y voit a ou!!".. un autre exemple, qui c'est produit très très très recemment: ce meme sheikh a decreté qu'un tel aalim, très connu et très dynamique était un menteur ou un calomnieur, raison pour laquelle il n'aurait pas le droit de faire bayaan dans la masdjid à laquelle ce sheikh fait partie... alors ce sheikh la il est pas INSAAN comme nous? de quel droit il juge untel menteur ou calomnieur? en dehors du fait que ce sheikh fait ENORMEMENT de bon travail, ya des limites à pas depasser...
Ecrit par : dj | jeudi, 15 mai 2008
la question que je me pose est peut être naîve mais avant de juger le ou les cheikh prennent ils le temps de consulter les deux parties.
j'espère que la seule parole du mouride ne suffit pas.
d'autre part, un homme fut il cheikh a t il le droit de juger un autre?
le problème, à mon sens, est que nous avons oublié que l'islam est la religion du juste milieu, on peut acquérir le savoir, faire le tabligh et sa correction personnelle avec un cheikh ou pas. car je pense qu'on peut certainement faire sa correction sans pour autant être affilié à un sheikh! tout comme on peut le faire avec un maitre soufie mais en suivant le modèle de nos pieux prédecesseurs.
mais cessons de dénigrer le tabligh parace qu'on est mouride ou sa réciproque.
peut être qu'une des causes des problèmes de notre jeunesse est justement le désordre qui règne chez ceux qui devraient être nos références.
il est peut être temps de laisser nos égos et se retrousser les manches!!!
Ecrit par : justice | jeudi, 15 mai 2008
"il est dommage que nous soyons aujourd'hui privé de jeunes aalims aussi compétents (.....) qui ont préféré prendre du recul plutot que d'être sous les projecteurs a force de se faire taper dessus ou de peur de se faire taper dessus.
c'est toute la réunion qui est privée de toutes ces compétences"....
Arretons de les rendre victimes de la victimisation!!!!
Avec tt ce qui a été écrit plus haut par un internaute concernant leurs activités publiques, je pense que ca serait plus sage de reconnaitre que tu t'es trompé justice.
Ecrit par : Bilal | jeudi, 15 mai 2008
bilal, tout le monde a le droit de s'exprimer, c'est bizarre cette volonté de toujours réclamer "un méa culpa". c'est maladif, chez toi?
consultes tes posts, et tu verras que si on faisait des stats, tu serais dans le peloton de tête. je persiste à penser que la Reunion est privée de beaucoup de lumières à cause de la volonté de monopole de certains aussi bien chez les molwis, que les cheikhs ou le tabligh.
quand l'on comprendra, que pour le bien de la communauté, il faut s'asseoir autour d'une table, on aura progressé.
peut être que pour une fois tu t'es trompé...
Ecrit par : justice | jeudi, 15 mai 2008
je ne "réclame" rien du tout, mais il est trop facile de lancer des reflexions à tout-va et surtout ne pas être plus visionnaire dans ces propos...
J'espère que les molwis et mouftis qui sont sous les projecteurs ne prennent pas recul a force de se faire taper dessus.
Ca serait dommage que nous soyons aujourd'hui privé de jeunes aalims aussi compétents (.....) et c'est toute la réunion qui serait privée de toutes ces compétences"....
Ecrit par : Bilal | jeudi, 15 mai 2008
Et pour t'expliquer d'une facon plus concrète que tes propos concernant les molwis que tu as cités me semblent avoir été dit sur une vague appréciation, je te propose la re-lecture du post suivant d'un internaute :
"moi, j'ai pas du tt le sentiment qu'ils ont préféré prendre du recul, ni que la réunion soit privée de leurs compétences, car ils sont présents ds bien des domaines publics importants comme :
- la formation des imams, seul institut officiel à la réunion
-ou encore la mise en place de la seule radio (amateur) musulmane de l'ile (fait par un M. Ahmadoulah, félicitations),
-ou encore la parution d'un tres beau trimestriel connu sous le nom de "daaroul ouloum", gratuit en plus, qui bénéficie d'une lecture du plus grand nombre de personnes,
- d'autres parmi ceux que tu as cités font profiter aux moussalli de leur ville de plein de cours du Qouraan, de hadith, et d'autres actions de dine,
Alors dire que la réunion est privée de leurs compétences ,NON,c'est FAUX
dire qu'ils ont préféré prendre du recul, ca ne semble pas etre le cas vu leurs actions publics , FAUX encore!
" plutot que d'être sous les projecteurs", c'est la tout le risque pour le molwi qui est actif dans sa communauté
Ecrit par : abdaal (un vrai) | mercredi, 14 mai 2008 "
Partage tu ces propos?
Ecrit par : Bilal | jeudi, 15 mai 2008
"J'espère que les molwis et mouftis qui sont sous les projecteurs ne prennent pas recul a force de se faire taper dessus" nous dit bilal
le masque est tombé!
il ne faut pas critiquer les molwis et muftis qui sont sous les projecteurs, le reste on s'en fout!
quand certains passent le balai, certains ont l'opportunité de travailler pour la communauté.
où est l'égalité des chances?
cela n'expliquerait il pas l'exil de certains dans les plaines reunionnaises?
mais bien sûr, qu'ils font du bon travail!!!
ce qui est dommage, c'est qu'on ne leur offre pas la même reconnaissance.
que pense tu d'eux?
soit dit en passant, être visionnaire, ce serait de cesser, ces visions sectaires, on peut discuter et critiquer tout, sauf quelques vip alims.
de l'honneteté stp!
Ecrit par : justice | jeudi, 15 mai 2008
Qui ne leur offre pas la même reconnaissance???
Ecrit par : Bilal | jeudi, 15 mai 2008
Je ne sais pas pourquoi vous êtes en train de crier dessus comme ça.. Je ne veux surtout pas vous déranger...
MAis, juste une petite observation...
Le Mufti qui était intervenu pour essayer d'expliquer la démarche avec la banque ..
On l'a traité (lui et ses camarades) de commissionné et on leur a demandé des comptes dur leur voyage (comme des petits voleurs pris la main dans le sac)..
Effectivement, ce genre de comportement fera que le 'alim sous les projecteurs reculera à force de se faire taper dessus par des petits justiciers en herbe ..
Voilà.. je referme ma parenthèse.. vous pouvez continuer votre dialogue de sourd, vous 2
Ecrit par : moi | jeudi, 15 mai 2008
"J'espère que les molwis et mouftis qui sont sous les projecteurs ne prennent pas recul a force de se faire taper dessus" nous dit bilal
le masque est tombé!
on peut discuter et emettre des critiques sur tout, sauf ce 4 ou 5 personnes.
quesstion visionnaire, tu repasseras, quand on donnera l'égalité des chances à tout le monde, peut être que ça ira mieux.
style, pendant que je passe le balai, toi, tu te mets au service de la communauté...
dis, c'est peut être un début d'explication à l'exil de certains dans les plaines reunionnaises.
je n'ai jamis dit qu'ils ne font du bon travail, mais quand on réclame de la reconnaissance à la société reunionnaise pour le boulot de Y ou X, pourquoi d'autres n'y auraient pas droit.
tout simplement parcequ'ils refusent le système.
ce système qui fait que quand on a dénoncé la sacralisation des cheikhs, tu n'as pas réagi à ma question sur les croyances(le prophète (saw) fut il créé de la lumière d'ALLAH).
quand tu auras renoncé au système qui veut qu'on ne critique pas mufti x ou molwi y ou encore sheikh n, peut être que tu sauras être visionnaire
Ecrit par : justice | jeudi, 15 mai 2008
Justice,
Je te trouve très aigri et qui semble très au courant.
Serais-tu un 'alim qui se considère avoir été mis en dehors du système ?
Tu n'es pas obligé de répondre : c'est juste une curiosité .
Ecrit par : moi | jeudi, 15 mai 2008
Ouvrir un daroul ouloum dans les plaines, tu appelles ca de l'exil toi ?
Mais pourquoi donc faudrait-il penser qu'il étaient obligés de partir se réfugier la haut pour ne plus etre sous les projecteurs? ne l'auraient pas t-il fait de plein gré? J'ai tjrs cru que c'etait un souhait de ses responsables d'ouvrir un tel institut. Maintenant, tu m'apprends bien des choses!
Je pense qu'il font un très bon travail que d'autres ne font pas, qui est complémentaire donc.
Tu réduis maladroitement mes propos sur les mouftis; quand je te dis que j'espère
qu'ils ne prennent pas recul a force de se faire taper dessus", cela ne signifie aucunement que "le reste on s'en fout". Sois plus juste dans tes analyses, stp.
Ecrit par : Bilal | jeudi, 15 mai 2008
Tu parles de donner d'égalité des chances à tout le monde, mais qui donne? Moi je sourie a ce genre de reflexion.
Réclameraient-il de la reconnaissance ? Connaissant certains d'entre eux, je serai étonné d'apprendre cela.
Si je comprend bien, moi je fais parti du "système", mais tiens, parlons de toi. Tu n'en fais pas parti ?
Ecrit par : Bilal | jeudi, 15 mai 2008
eh non, je n'y fais pas partie!
mais cela n'empêches pas de donner son avis, n'est ce pas?
Ecrit par : justice | jeudi, 15 mai 2008
Tu parles d'avoir droit à la reconnaissance, mais je me demande bien si tu parles en leur nom, car si ce n'est pas le cas, je te pardonne ta vaillante façon de soutenir des activités de dine mais o façon combien maladroite, et je crois même qu'ils se fâcheront avec toi. ...
Tache de ne pas te mettre à dos des gens qui ne recherchent pas de reconnaissance ce n'est pas du tout leur approche des choses. Mais comme dit "moi", tu sembles être très bien placé pour connaitre des choses, dans ce cas, je m'incline devant ta science que je ne possède pas.
Ecrit par : Bilal | jeudi, 15 mai 2008
Si tu ne fais pas parti du système, c'est vraiment quelque chose de bien. Mais dans ce cas, comme tu as le droit de donner ton avis, sache que le mien est aussi précieux que le tien ... mais peut être pas, si tu as décidé que je passe parti du système...
Celui qui ne fait pas parti du système ne critique pas, il donne son avis. C'est un DROIT.
Celui qu'on fait passer pour faire parti du système ne donne pas son avis, il critique. Il n'a pas le droit de dire la même chose.
C'est bien ca ??? J'espère que non.
Ecrit par : Bilal | jeudi, 15 mai 2008
le fait d'être au courant des choses n'implique pas d'être un aalim, il faut bien comprendre les choses, il est loin le temps où les gens étaient aveugles ou faisaient semblant de l'être.
ceux qui surfent sur le net ou ce blog par exemple sont loin d'être tous des alims, mais, ces échanges quelques fois vifs, donnent un échantillon de ce qu'est réellement notre société.
bilal, je n'ai jamais dit que tu n'avais le droit de donner ton avis, la relecture de tes posts avec abdel ou ahmad par exemple.devrait t'apprendre à respecter l'avis des autres.(il y a un début à tout)
"moi", rassures toi, je suis loin d'être aigri, je veux juste poser les bonnes questions tel que si le darul ulum est complémentaire, dans ce cas pourquoi y a t il si peu d'étudiants reunionnais, qui s'y trouvent.
quand sous l'impulsion de quelques aalims (sic), la bfc a pu trouvé presque 7 millions...pourquoi nos chers molwis, ne motivent ils pas leurs jeunes pousses y étudier, quand je parle de reconnaissance, c'est aussi cela.
la complémentarité dont parle bilal s'exercerait donc dans la mise en place d'une structure et le reste, on s'en f...
bilal, tu n'es pas le seul à connaître des molwis, moi aussi, il m'arrive de les cotoyer, et je ne pense pas qu'ils partagent tous ton avis. (sic)
nul ne possede la science infuse, je préfère clore ce débat, en espérant que cela aura permis à certains de se remettre en question.
bilal, comme dans les autres échanges, tu vas surement jouer au moralisateur, une seule chose qu'ALLAH te guide et te garde.
Ecrit par : justice | vendredi, 16 mai 2008
avons nous pensé à "LA Justice" d'ALLAH?
Ecrit par : true | samedi, 17 mai 2008