zarabes

Commentaires

en France, le 1er Moharram est prévu pour jeudi 10 janvier 2008. La naissance de la lune d'après les calculs est prévue pour mardi 8 janvier 2008 vers 12h30.

>>> Question à ceux qui ont étudié cette science: comment explique-t-on un décalage de 2 jours ?

>>> Si j'ai lu aujourd'hui lundi 7 janvier que le nouvel an a été déclaré pour le 10 janvier, c'est qu'on ne fait pas appel à la lune "vue", mais bien aux calculs. Or les calculs donnent le 8 janvier, donc en considérant le tout, au soir du 8 on devrait déjà être au 1er Moharram, ce qui fait que ça devrait être le mercredi 9 janvier 2008.

Si jusque la tout le monde me suit, peut-on avoir la réponse ?

Dieu vous garde !

Ecrit par : ZeMask | lundi, 07 janvier 2008

en France, le 1er Mouharram est fixé à demain, mercredi 9 janvier 2008.

Ecrit par : zarabes | mardi, 08 janvier 2008

Assalamoualeykoum!
La question posé par ZeMask est à l'origine d'un grand conflit entre les Ouléma Arabe ou Pro-Arabe, et les Ouléma Indien ou Pro-Indien...
La France étant pro-Arabe sur les Fatwas, elle se base donc sur ces recherches qui ont été faites par le Cheikh Khalid, dont l'article est présenté si dessous... Chez les Arabes ou Pro Arabe le Hadith qui ordonne de regarder la Lune a été interprété de sorte que "L'Islam n'interdit pas d'utilisé les moyens actuelles technologiques pour fixer le début ou la fin d'un mois"
Bref en France ou à la Meque, les dates Islamique sont fixées par rapport au donné Astronomique, et non pas, par la Vue de la Lune à l'oeil nu
Cette article a été publié le Lundi 15 mai 2006 sur Oummah.com, article rédigé par le Sheikh Khalid Chraibi....
"Depuis que l’usage du calendrier grégorien s’est généralisé dans les pays musulmans, après leur occupation par des puissances étrangères aux 19è et 20è siècles, le calendrier islamique s’est progressivement trouvé relégué à des fonctions de protocole et de représentation, qu’il assume essentiellement à l’occasion du 1er muharram, du 1er ramadan, de l’aïd el fitr ou de l’aid al adha. Nul ne songerait, de nos jours, à dater un contrat, à faire des réservations de billets d’avion ou de chambres d’hôtel, ou à programmer une conférence internationale sur la base des données de ce calendrier.

En effet, ses dates sont associées à des jours différents dans différents Etats musulmans et il ne permet pas, à l’intérieur du même pays, de planifier d’activités au-delà du mois en cours.

A titre d’illustration, le 1er shawal 1426, jour de célébration de l’aïd el fitr, correspondait au mercredi 2 novembre 2005 en Libye et au Nigéria; au jeudi 3 novembre dans 30 pays dont l’Algérie, la Tunisie, l’Egypte, l’Arabie Saoudite et une partie des Etats-Unis; au vendredi 4 novembre dans 13 pays dont le Maroc, l’Iran, le Bangladesh, l’Afrique du Sud, le Canada, une partie de l’Inde et une partie des Etats-Unis; et au samedi 5 novembre dans une partie de l’Inde. Cet état des choses n’est nullement exceptionnel, mais se renouvelle chaque mois.

Faudrait-il conclure, à partir de cette illustration, que le calendrier lunaire doit être définitivement abandonné, dans les sociétés musulmanes, au profit du calendrier grégorien? Nullement. En fait, comme nous le verrons, ce sont les procédures d’élaboration du calendrier islamique qui doivent être réévaluées.

..

Ecrit par : Sansa | mardi, 08 janvier 2008

..Sur le plan astronomique, les données de la situation sont simples. Le mois lunaire débute au moment de la «conjonction» mensuelle, quand la Lune se trouve située sur une ligne droite entre la Terre et le Soleil. Le mois est défini comme la durée d’une rotation de la Lune autour de la Terre (29,53 j), donnant pour l’année de 12 mois une durée de 354,37 j.



Les astronomes ont posé, il y a quelques milliers d’années, la convention que des mois de 30 j et de 29 j se succédaient en alternance, ce qui permettait de faire correspondre la durée de rotation de la Lune sur deux mois successifs à un nombre de jours entiers (59), laissant à peine un petit écart qui se cumulait pour atteindre 24 h (soit l’équivalent d’un jour) en 2,73 ans. Il suffisait d’ajouter un jour tous les trois ans au calendrier lunaire pour solder cet écart, de la même manière qu’on ajoute un jour tous les quatre ans au calendrier grégorien.



Le calendrier islamique est basé sur de toutes autres conventions. Le Prophète a recommandé aux fidèles de commencer le jeûne du mois du ramadan avec l’observation de la naissance de la nouvelle lune [au soir du 29è j du mois] et d’arrêter le jeûne avec la naissance de la nouvelle lune (du mois de shawal). «Si le croissant n’est pas visible (à cause des nuages) comptez jusqu’à 30 j.». Les théologiens et les autorités temporelles en ont déduit, à tort ou à raison, que chacun des Etats islamiques devait (ou pouvait) procéder pour son propre compte à l’observation mensuelle de la nouvelle lune dans le ciel (ou à défaut attendre l’achèvement d’un 30è j) avant de décréter le début d’un nouveau mois sur son territoire, au lieu de faire démarrer le mois avec la conjonction mensuelle.



Or, le croissant lunaire ne devient vraiment visible que quelques 18 h après la conjonction, et sujet à l’existence de conditions favorables relatives à des facteurs tels que le nombre d’heures écoulées depuis la conjonction; les positions relatives du Soleil, du croissant lunaire et de l’observateur; l’altitude de la lune au coucher du soleil; le lieu où l’on procède à l’observation; l’angle formé avec le soleil au moment du coucher; les conditions d’observation (pollution, humidité, température de l’air, altitude); les conditions météorologiques (absorption et extinction des rayons lumineux en provenance de la Lune, la température au sol, les effets saisonniers); le contraste de brillance entre le croissant lunaire et le ciel...

Ecrit par : Sansa (Suite) | mardi, 08 janvier 2008

..la limite de détection de l’œil humain...

Selon les mois et les saisons, les conditions favorables d’observation de la nouvelle lune seront réunies en des sites différents du globe terrestre. Des astronomes et des informaticiens réputés ont établi des procédures permettant de prédire à l’avance, chaque mois, dans quelles régions du globe les conditions optimales seront réunies pour observer la nouvelle lune. Ainsi, en 1984, un physicien malais, Mohamed Ilyas, a pu tracer au niveau du globe terrestre une ligne de démarcation, ou ligne de date lunaire, à l’ouest de laquelle le croissant est visible le soir du nouveau mois, alors qu’il ne peut être vu à l’est de cette ligne que le soir suivant.



Mais tous ces efforts, si admirables soient-ils, restent marginaux par rapport à la question centrale: «qu’est-ce qui empêche l’adoption par les sociétés islamiques du calendrier lunaire basé sur le calcul astronomique, puisqu’il répond parfaitement aux besoins de leur situation?» Il faut rappeler, dans ce contexte, que la dynastie des Fatimides en Egypte a utilisé ce calendrier au cours d’une période de deux siècles, entre les 10è et 12è s., avant qu’il ne tombe dans l’oubli à la suite d’un changement de régime.



Ce sont des arguments d’ordre théologique, fondés essentiellement sur deux ou trois hadiths du Prophète, qui sont le plus souvent cités pour préserver le statu quo et empêcher l’utilisation du calcul astronomique. Mais, ils laissent sceptiques.En effet, le Coran n’interdit nulle part l’usage du calcul astronomique, qui est donc licite. Un verset déclare: "C’est Lui (Dieu) qui a fait du Soleil une clarté et de la Lune une lumière; il en a déterminé les phases afin que vous connaissiez le nombre des années et le calcul du temps" (Younous, X :5).



Le Prophète a simplement recommandé aux fidèles une procédure d’observation de la nouvelle lune qui était parfaitement courante à l’époque, et adaptée au contexte de la région, quand les étoiles servaient de points de repère aux Bédouins au cours de leurs déplacements dans le désert. L’observation de la lune n’était qu’un moyen, pour déterminer le début du mois, et non pas une fin en soi, un acte d’adoration. Le hadith relatif à l’observation n’établissait pas une règle immuable, pas plus qu’il n’interdisait l’utilisation du calendrier astronomique.

Ecrit par : sansa (Suite de la suite) | mardi, 08 janvier 2008

sansa

je te remercie pour tes nombreux commentaires sur le blog zarabes. cependant, peux-tu stp prendre en compte les éléments suivants :

- fais attention à ne pas poster les commentaires en double ou en triple comme c'est toujours le cas. un seul clic suffit !

- évite les commentaires trop longs. dans ce cas précis, un simple lien vers l'article en question aurait largement suffit ! si vraiment tu ne peux éviter d'écrire de longs commentaires, merci de faire un effort sur l'écriture, la synthaxe, etc. afin de faciliter la lecture.

merci de ta compréhension.

au fait qui es tu ? t'es de la Réunion ?

Ecrit par : zarabes | mardi, 08 janvier 2008

A titre d’illustration, l’Arabie Saoudite a abandonné en 1999 la procédure d’observation de la nouvelle lune, pour lui substituer une nouvelle procédure basée sur le calcul des horaires de coucher du soleil et de la lune aux coordonnées de la Mecque, le soir du 29è j de chaque mois. Le coucher du soleil avant la lune indique le début du nouveau mois. Dans le cas inverse, le mois en cours aura une durée de 30 j. De nombreux experts défendent la notion que le hadith ne parle pas d’une observation visuelle de la nouvelle lune, mais plutôt de l’acquisition de l’information, selon des sources crédibles, que le mois a débuté. Cela ouvre de toutes autres perspectives dans la discussion de cette question.



Quant au hadith du Prophète selon lequel les bédouins ne savent ni lire ni compter, et doivent donc éviter d’utiliser le calcul (astronomique), Ibn Taymiya observe que l’argument pouvait être fondé au début du 7è s. mais conteste qu’il puisse encore s’appliquer aux musulmans des siècles plus tard, après qu’ils aient été à l’avant-garde du développement de la connaissance scientifique, y compris en astronomie, pendant des siècles. Il souligne que les musulmans n’auraient pas de quoi s’enorgueillir s’ils étaient restés illettrés.



Plus généralement, on peut observer que les juristes musulmans s’enorgueillissent de la capacité de la loi islamique à s’adapter en tous temps, en tous lieux et en toutes circonstances aux besoins des sociétés les plus diverses. Nombre de points fondamentaux de la loi ont fait l’objet d’interprétations différentes, au fil des siècles. Pourquoi serait-il donc impossible de substituer une autre interprétation au hadith du Prophète sur la question de l’utilisation par la communauté musulmane du calendrier basé sur le calcul astronomique?..."

Son article se termine ici, mais il est bon de savoir que les Oulémah Déobandi (Indien) ont de leurs cotés les preuves qui appuient leurs objections et entêtements á ne pas adopté ce Fatwah! (Wallahou Arlam)

Ecrit par : Sansa | mardi, 08 janvier 2008

Assalamoualeykoum!
Je tiens sincérement à m'éxcuser pour les répètitions des messages, c'est juste que je n'ai accès au web que par le bier de mon GSM, ce qui rend ma Présentation de Texte Si médiocre, je sais que ce n'est pas agréable, et j'en suis térriblement désolé...
Zarabe, si tu peux et si celà ne te dérange pas, éfface les messages doublé ou triplé, de mon coté je m'éxcuse sincérement!
J'éspére que je serai pardonné!!
En ce qui concerne ce long commentaire, c'est juste que je n'avais pas le lien sous la main (je ne l'ai toujours pas d'ailleur) mais j'avais juste le texte dans ma "Mémory Stick" car hazardeuzement, la question posé faisait parti de mes besoins quotidiens :) donc je me suis amusé bêtement à faire du "Copie Coller", j'avoue qu'il m'aurait été plus sage de re-rechérché le lien, mais j'avais pas trop le temp!
Je m'excuse pour les dérangements, et je serai reconnaissant de votre pardon!
Wassalamoualeykoum

Ecrit par : Sansa Pour Zarabe | mardi, 08 janvier 2008

BONNE ANNEE 1429 a ts mes freres et soeurs de l'ile et meme d'ailleurs, que cette année soit rempli de barakat pour tous, Sauf pour ce ki koz du mal voila !

Ecrit par : Aadil | jeudi, 10 janvier 2008

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