zarabes

Commentaires

Lol!!!!c mieux que "pas mal"!! que dire....on rigole bien!its funny!

Ecrit par : preity | mercredi, 31 août 2005

oui c 'est marrant!!! la realité quoi!

Ecrit par : lila | mercredi, 31 août 2005

Dis donc, Molwi II, ne serait ce pas celui doté de fulguropoing?

Ecrit par : goldorak I | mercredi, 31 août 2005

excellent !
mais l'humour c'est permis par les savants ?

Ecrit par : chouchou | mercredi, 31 août 2005

Si je peux me permettre d'ajouter un commentaire, c'est deplorable de ridiculiser cette communaute de musulmans exemplaires. HONTE A VOUS !!!

Ecrit par : Le MOrt-Louis | mercredi, 31 août 2005

l'humour peut parfois cacher la haine.
Pas de l'homme mais de certaines actes qui me semblent plus reprehensibles.
Si c'est bien la personne dont je pense, alors l'image des "fulguropoing" n'est pas du tout caricaturale mais reflete plus de la realite.
As tu deja vu une jeune fille se prendre un coup de poing dans la tete et voir sa tete voler dans le tableau?
Moi oui.
A bon entendeur Salam

Ecrit par : ibn daoud aka goldorak I | mercredi, 31 août 2005

c'est tout à fait VRAI.
Il y a aussi ceux qui rêvaient de partir, mais que le cousin ou le beau frére Molwi avait interdit.
Ou ceux par frustration de ne pouvoir partir, envoyaient ceux qui partent en ENFER......

Ecrit par : Mahmoud Abas | jeudi, 01 septembre 2005

La description est sommes toutes correctes. Mais quel désastre. Pécheurs, nous le sommes tous. mais de grace, péchons caché...

Ecrit par : curebien | vendredi, 02 septembre 2005

j'apprécie cette chronique sur "le zarab au concert de SRK". Elle permet de découvrir un peu plus ce pays, le nôtre, avec des mots réunionnais dont je ne connais pas le sens. Et pourtant c'est bien chez nous que cela se passe.

Ecrit par : Max B. | dimanche, 04 septembre 2005

c est vrai que cet article est drole. mais cela ressemble beaucoup à une rubrique du blog"http://resh4ever.blogspirit.com/" qui s'appelle les chroniques d'andrea.

il est vrai que nous avons tous des modeles que nous essayons d'imiter, voire de rendre hommage.
mais lorsque tu dis dans l'avant dernier paragraphe"Le temps, la réalité, la distance se mélangent. Il n’y a plus de début, ni de fin. L’alpha devient l’oméga et l’oméga devient l’alpha. Le haut devient le bas et le bas devient le haut. ", sans citer ta source, cela s'appelle un plagiat et non un hommage.

En effet, sur le blog "http://resh4ever.blogspirit.com/", andrea a publié une chronique avec exactement la même phrase, sauf que l'article a été publié le 29 aout.

Pour celles et ceux qui seraient intéressés c'est la Chronique d'Andrea #7 : Rock en Seine.

Je pense que ces precisions étaient utiles.

Ecrit par : thyerry | jeudi, 08 septembre 2005

wawwwwwww...ton article ets trop mettant!!!
c un vrai plaisir ke de te lire...
g hate dentendre le "zarab en boite"
c sujet sont traité ek bcp d'humour mais malheuresement c la realité !!!!

Ecrit par : roumane | samedi, 10 septembre 2005

Assalamoualeykum à tous.
Je trouve ton article amusant, mais je ne suis pas d'accord lorsque tu te permets de critiquer Molwi K. Il fait le travail que chaque musulman devrait fiare lorsque il constate que son frere ou sa soeur s apprette ou est en train de se tromper de voie. Il le ramene sur le droit chemin.

C'est facile de se moquer mais agir c'est plus difficile.

Ecrit par : issop | samedi, 10 septembre 2005

moi je ne c' vraiment quoi dire sauf que j'aime shah rukh khan et je lui souhaite tout le bonheur du monde et toute lea réussite

Ecrit par : farah | mercredi, 14 septembre 2005

je suis musulmane et n'axcepte pas ces critiques, pour dire tout cela il faut bien connaitre les personnes or vous ne connaissez rien de rien et ça je vous le dit

Ecrit par : farah | mercredi, 14 septembre 2005

Je suis bien d accord avec toi farah.

Ecrit par : issop | mercredi, 14 septembre 2005

farah relis le warning que j'avais mis juste avant ma premiere chronique zarab life, je ne me moque pas des gens, je ne les critique pas non plus, je cherche juste à décrypter avec humour les comportements des zarabs.
tu noteras d'ailleurs que je ne parle de personne en particuiler (sauf M.K.), mais peut-être t'es tu reconnue dans ma description ?? ;-)))

Ecrit par : resh4ever | mercredi, 14 septembre 2005

salam, non monsieur je me suis pas du tout reconnu a ta soit disant description et d'ailleurs trés cher on dit pas les zarabes on dit les arabes c'est avec le liaison que sa s'entend pas par l'écrit.
et que veux tu dire par le comportement des arabes qu'est ce qu'il a il est bizard ou quoi, pour toi peut etre..................................................................... comment te faire comprendre ........de toute façon je vérais

Ecrit par : farah | samedi, 17 septembre 2005

ah oui j'ai oublier qui peux me passé des photo de sharukh khan

Ecrit par : farah | samedi, 17 septembre 2005

farah

je suis obligé de te corriger, mais on dit les zarabes, il s'agit de la désignation en kreol reyoné des musulmans d'origine indienne.
les arabes, se sont les personnes d'origine arabes.
a la réunion, il y a davantage de zarabs (on n est pas obligé de mettre le e) que d'arabes.

Ecrit par : bernard | dimanche, 18 septembre 2005

bande de poundé!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ecrit par : françois | lundi, 19 septembre 2005

excuser moi , mais c parceque je suis sidéré de voir des gens prendre comme idole une personne.

Ecrit par : françois | lundi, 19 septembre 2005

Ne parler pas comme ça des zarabe.Moi je suis de la Réunion et je suis tomber amoureuse d'un arabe,il est beau.

Ecrit par : Laffuteur | mardi, 01 novembre 2005

tout ce que tu dis de srk est faux
la preuve c'est que dans le noveau cd de sa vie quotidienne il embrasse le coran et récite une priére avec une facon musulmane et dis à sa fille de remercier dieu 'tank you allah'
je te conseille de le voir
c'est vraiment touchant
puis il va visiter la tombe de ses parents en récitant des priéres
c'est toi maintenant qui fait des fautes envers dieu puisque tu dit des choses concernant des personnes que tu ne connait meme pas!! on appelle ça en arabe annamima

Ecrit par : inconnu | samedi, 15 avril 2006

sharukh est le meilleure acteur de l'inde , il transmet tous les émotions de façon naturellle!!! la joie commme la peine , la colére , l'amour débordante assoifée enfin c the best of the best!!!!!
http://bollystarss.skyblog.com =) venez regardez la magie de bolly!!!!!

Ecrit par : isabelle | dimanche, 16 avril 2006

les gens sont comme leurs couleurs chaq'un sa concience

Ecrit par : sali | dimanche, 23 avril 2006

i voit na demoune na point rien pou fé dans zot vie nempech!!! esperons ke la raison revienne a vs ! +++

Ecrit par : Inconnue | dimanche, 30 avril 2006

cété ZE PAROLE KOI!!!
presssé de voir ZARAB O ZAZA!!!!
ptdrrr

Ecrit par : ..... | mardi, 27 février 2007

Votre blog est très intéressant. Je serai curieux de savoir ce qu'est une "kala". Quelqu'un peut-il me répondre ?
Merci.

Ecrit par : Didier | jeudi, 01 mars 2007

Didier >>>> kala c'est un mot gujarati qui signifie tante ou tatie. par extension, on désigne ainsi, par respect, les femmes d'un certain âge.

Ecrit par : zarabes | jeudi, 01 mars 2007

aaaaahahahhaa mortel
parfaite description xD
j'ai également hate de voir la version du "zarab en boite" =D
salam kan mm =D

Ecrit par : meeeh | lundi, 11 juin 2007

Que c triste de voir des gens concient de leur péché,l'ouvrir tel un livre et en rire...resh4ever par c caricature ironique a une intention digne d'éloge,ms les comentaire ne le sont pas,ocune lesson né retiré,ocune intention changé,notr comunauté malheureusement ne fais que chuter,elle en est conciente,mais ne bouge pa pour preserver sa foi et les enseignemen acqui par nos ancien ki on tous cnstruit pr faciliter nos vi en tant que musulman... un sage m'avait dit :"la 1ére génération cnstruit,la 2nd génération maintien,é la 3éme génératin détruit"
"Fartabilou ya oulil albaab" (Réfléchisser Ô vs douez dintélligence)

Ecrit par : Sansa | samedi, 16 juin 2007

Salam,
Sansa : ne sois pas si moralisateur. Après tout, ce blog n'a pas pour vocation d'être un site religieux (maison-islam, islam-reunion ou aisd, etc...), du moins, c'est ainsi que je l'avais compris (ça , c'était pour répondre à Reshad, sur le caractère "islamique" ou pas de ce blog).
Ensuite, sur le fait d'aller à un concert (ou au cinéma, en boîte, ou sur Mars ou la Lune, pourquoi pas ?) est un acte individuel, que chacun prend en toute responsabilité. Je ne crois pas que nos mawlanas aient pour mission de régenter nos vies. On vit encore (Dieu merci) dans un pays libre, il ne faudrait non plus pas que ça tourne à la dictature morale. Sans compter qu'avec le président de la République qu'on a maintenant, ça risque de faire beaucoup au niveau des restrictions de libertés... Alors si en plus tout le monde s'y met, on n'en sortira plus : restera plus dans quelques temps qu'à enfermer tout le monde.
Salam
Nazir

Ecrit par : Nazir | samedi, 16 juin 2007

Salam
Mon Trés Chér Frére Nazir, avant tous je tiens a te remercier pour une phrase dite de ta part,certe sans aucune intention préalable,mais rempli de tant de vérité et de sagesse,je cite "restera plus dans quelques temps qu'à enfermer tout le monde."... tu as reproduis a ta phrase seule un Hadith dit par Ton,mon,et Notre Prophéte a Tous (Sallallahou Aleyhi Wa Sal'lam)... "INNA BEYNA YADAYIS'SA'AH FITANAN KA KATIL'LEYLIL MAZLOUMI, YOUSBIHOUL'RADJOULOU FIHA MOU'MINAN WA YOUMSI KAFIRAN KALOU FAMA TA'MOUROUNA ,KALA KOUNOU IHLAASA BOUYOUTIKOUM" (rawahou abou daoud) (Avant l'approche de l'apocalypse,surgira des désastres et des Fitnas qui s'abateront (sur ma Oum'mah) elle seront semblable á une nuit assombri par les ténébre,á cette époque l'homme se réveillera musulman,et se recouchera infidéle,les sahabi intérogérent "o Prophéte d'Allah que nous ordonne tu dans cette époque" Le Prophète Répondit "Cloitrer vous dans vos maison" (source Abou Daoud)
L'Islam est certe la religion du juste milieur "Fa man Cha'a fal youhmin,wa man cha'a fal yakfour"(Qouran) (Que celui qui veut, amméne foi (en Allah et Mouhammad),et que celui qui veut, Reste dans sa croyance, "Lakoum diinoukoum wa liya diin" (A chaqun sa religion,a vous la votre, et a nous la notre)... jusqu'a derniére conaissance Nazir est un prémom musulman,de ce faite je te considére ainssi (j'espere que sa ne te dérangera pas),mon but dans mes "Commentaires" n'est en aucun cas de faire la morale ,car je suis le premier a étre a réprimender (réprimendable) car je suis pecheur,et toi aussi l'est d'ailleur,ce n'est pas moi qui le dit,mais ton,mon,notre Prophéte "KOUL'LOU BANI ADA.MA KHATAOUNE" (tous les fils d'Adam sont pecheur...),mais il ya deux sortes de pecher,... celui fais par erreur,et pulsion et qui est suivi de la crainte de Dieux,du pardon (tawbah),et du regret, et le second c'est celui fais avec cette esprit rebelle, cette orgeuil qui nous rend et nous donne une place dans le paradis satanique,suivi du contentement sur le pecher, de la ventardise, et d'une pulssion qui ne cesse constament d'augmenter, c'est justement a propos de ces péchés qu'Allah dit "BAL TABA'ALLAHOU ALEYHA BIKOUFRIHIM" (A cause de leur infidélité,leur pecher,et leur orgeuil Allah plassa un voile sur leur coeur) "SOUMMOUN BOUKMOUN OUMYOUN" (Il devinrent donc Sourd de la bonne parole,muet sur la veriter Aveugle de la voie du paradis)
Bref,tu n'aime certainnement pas ce genre de paroles qui doivent te rester au travers de la gorge et m'attaquera certainnement de Pro Islamiste,Extrémiste, de barbu (euh salafite pas trop,et si tu le fais c k tu na pa lu mon article sur tablighr lol) mais ce sera le dernier de mes soucis,je C qu'audela des paroles c les actions qui comptes,mais le but de mes remarques n'est pas de faire "le marmaille soufi" (dou la raison de ne pas mettre mon vrai prénom) mais juste de faire ce "rappel""FA INNAZ'ZIKRA TANFAOUL MOU'MINIINE" (car le rapel est bénéfique pour le croyant) que ce monde n'est pas réellement notre demeure,et la encore je te coupe sur un phrase dite,je cite" On vit encore (Dieu merci) dans un pays libre" le pays est libre certe,mais Allah a rendu cette terre prison pour le croyant "AL DOUNYA SIDJNOUL MOU'MIN WA DJANNATOU LIL KAFIR" (La terre est la prison du croyant et le paradis de l'infidélle) toujours en te considérent comme Croyant tu dois savoir qu'un musulman a 5 priére quotidienne etc... (les 5 pilier) et toute ces choses sont des obligations,ce qu'on apele des (Faraaiz ou farz),si tu eté libre...tu n'aurait pas eu d'obligation,et entre toi et les infidele,quelle diférence... si tu veux que la terre sois ton paradis c'est un choix "Fa man Cha'a fal youhmin,wa man cha'a fal yakfour"(Qouran) (Celui qui veut amméne foi (en Allah et Mouhammad),et celui qui veut Reste dans sa croyance)... tu choisis donc...sois tu te soummet a Allah et ses ordres cád plus de Sharuh Khan,plus de boite de nuit,tu choisi la voix de la sagesse,et la piété,tu aprend a aimè Allah et son prophéte comme ils te l'on ordonner ou sois á toi les boites, a toi la liberté,a toi les "meuf",a toi les "cabri tend tend",a toi la drogue l'alcool et toutes ces "bonne chose",et en haut on verra qui avait di vrai lorsqu'on dira "WAMTAAZOUL YAWMA AYYOUHAL MOUDJRIMOUN" (Ô vous ceux qui avait fait de la terre votre libérté et votre ultime but ,séparer vous des croyant) ces croyant qui ont obéi aux préscription divine en gardant Haram ce qui l'était et en gardant Halal ce qui l'était...
Je te quitte juste sur les paroles d'un philosophe: "Il vaut mieux croire en dieu et ne pas avoir de compte a rendre demain,que ne pas croire en dieu et avoir compte a rendre demain"

Ecrit par : sansa | samedi, 16 juin 2007

Salam,
ne t'inquiète pas, sansa : je n'ai pas intention de te traiter de quoi que ce soit (ni salafiste, extrémiste ou autre, en plus je ne te connais même pas et je n'ai d'ailleurs jamais traité qui que ce soit d'aucun de ces qualificatifs). Et j'admire tout autant que toi molwi Anas Lala (entre autres, il y en a bien d'autres). Et pour finir de te répondre, je suis bien musulman (enfin, il y avait beaucoup de choses, je ne suis pas sûr d'avoir répondu à toutes tes interrogations).
Par contre, il y a quelque chose qui m'interpelle, concernant les rappels sur la Fin du Monde, c'est l'utilisation qu'on en fait. Tu connais un peu les hadices, semble-t-il, donc tu devrais connaître ceux où il est rapporté que, interrogé par ses compagnons sur la proximité de l'Heure, le Prophète aurait répondu, en accolant son index et son majeur, que l'Heure et lui étaient comme ces doigts (pour indiquer la très grande proximité de celle-ci).
Seulement, ce que je retiens aussi, c'est cette parole, qui dit que même si l'Heure était en train d'arriver et que quelqu'un avait une plante dans la main, éh bien qu'il mette cette plante en terre (ou dans une autre version : si l'Heure devait arriver demain et que tu sois en train de planter un arbre, alors plante-le). Pour dire que ce n'est pas pour rien que Allah a caché au Prophète et aux hommes la survenue de l'Heure ("Akâdou oukhfîhâ li toujzâ koullou nafsim bimâ tas'â" : Il se peut/Il est probable que je la cache afin que chaque âme soit récompensée pour ce qu'elle aura accompli). Ceci pour dire que jusqu'au bout, même aux pires heures, il faudra tenir bon.
Pour conclure sur un autre point, celui qui veut que la demeure d'ici-bas (douniâ) soit la prison du croyant, oui, mais ça ne signifie pas qu'il faille rester cloîtré chez soi. Le prophète n'était-il pas un homme "qui allait dans les marchés" ("yamchî fil aswâq") ? Ceci pour expliquer qu'il ne faut pas, sous prétexte de rester "purs", ou du moins protégés de certains pêchés, mettre fin à toute vie sociale : ce n'est pas ça l'enseignement de l'Islam.
Salam, et désolé pour la longueur, mais ta réponse à mon commentaire n'était pas beaucoup plus courte ;-)
Nazir

Ecrit par : Nazir | dimanche, 17 juin 2007

Assalamoualeykoum... Trés Chér Nazir, c'est avec surprise que je
découvre ainsi un second visage,celà n'est en aucun cas une ataque
mais tous juste une penssé furtive qui m'a traverssé en lisant ton
second commentaire,et avec plaisir je remarque en toi une finesse
d'ésprit et une connaissance digne de louange,si g bien compris le
message que tu essais de faire passer á travers le Hadith et le
versset c'est (par le Hadith) l'ignorence de l'étre humain de ce qui
est apelé "l'apocalypse" donc de ce fait chaque etre humain doit vivre
en faisant le maximum d'action possible avant l'heure de ce moment
inconnu á l'homme, et qui est d'autre part est une heure proche (car
le prophéte S.A.W,pour indiquer la rapidité de son arriver colla son
index à son majeur et dit "Ana Was'satou ka hateyni" (entre moi et le
quiyama il ya la distance que vous voyez entre ces deux doigts),et
ainsi tu conclu par le ayat "Akadou Oukhfiha..."pour montrer la
sagesse d'Allah sur le "pourquoi" de ne pas avoir revéler a aucun
homme l'heure du quiyamah, et par le aayat "wa yamchi fil aswak" tu
montres la réalité de l'islam a travers la vie du prophéte,que malgrés
sa Prophétie,il se mélangeait à la société,donc pourquoi faire contre
les pratiques du prophéte et demander de se cloitrer dans sa maison...
Si je me suis tromper sur le commentaire de ton commentaire (pas trés
subtil comme phrase me diras tu:) je te prie de m'excuser... Avant de
te faire part de mon point de vue,appuyer par les Hadith et les
versset coranique et quelque paroles de nos grands,je tiens a
rectifier une phrase qui m'est aparu accusatrice de ta part,en sachant
bien sur que l'intention n'y été pas,je cite donc "oui, mais ça ne
signifie pas qu'il faille rester cloîtré chez soi."...je c'est que le
sens de cette phrase a pu étre extraite du hadith citè dans mon
premier commentaire (qui t'étais adréssé) mais en ocun cas cette
phrase n'a été cité par ma personne,il se peut que tu ai penssé que
tel été mon point de vu...je te rassure je ne suis pas ariver a ce
point extrémiste...(sans dire que tu m'accuse de tel)... le Hadith parlait clairement
d'un fitnah précis,ce fitnah ou l'on verra l'homme se réveiller
musulman et se coucher kafir,et comme tu peux le constater ce fitnah
n'est pas encore,par la grâce d'Allah,ariver,mais au moment ou
apparaitra ce genre de désastre,la solution sera celle la même
enséigné par le prophète,cád "rester cloitrer dans sa maison"pour
èviter de rendre trop long le msg et t'éviter une grande lecture je me
passerai de citer les nombreux hadith a ce propos. Mais,tu ne nieras
pas aujourdui l'apparition de nombreux fitnah prédit par le prophéte
"Tu verras des femmes nues alors qu'en réalité elle seront
habillées","la musique se répendra tel un nuage de
sauterelle","l'intéret deviendra général","tu verras ma sounnah
soulever tel un cerceuil que l'on enterre dans un cimetiére"etc... a
présent deux choses sont a comprende 1-Maksouud (le but) 2-Roukhsah
(la permission) L'Islam comme tu l'as dit toi meme nous enseigne de
vivre en sociéte,le prophéte a dit lui même "LA RAHBANIYYATA FIL
ISLAM" (pas de vie Monacale en Islam)...mais la vie en société a ces
régles et a ses obligations...pour les détail sur ce sujet trop long a
developper réfaire toi a un Aalim,et cette vie en société n'est pas le
"Maksoud" de cette vie sur terre...pour reprende ton aayah sur le
prophéte "wa yamshi fil aswak" il faut savoir deja la raison de la
rèvélation de ce aayat,qui ne correspond en aucun cas au contexte que
tu as utilisés (pour détail,voir Al-Djalaléyne, Tafsir
Moukhtasaroul-Saawi, Beyzawi,et Tibri),mais en acceptant d'utiliser ce
Aayat pour le contexte que tu propose,il faut donc ce posé cette
question... "Pourquoi le Prophéte marchait il dans le bazar...?pour
aller chez Virgin,ou LGM avec des ami(e)s,ou pour se retrouver chez
Varatcha pour manger pain bouchon en faisant reebat etc..." la
réponsse est clair que... NON,et les Sahabies eux même repondent "Le
Prophéte se rendais dans le bazaar de La Meque pour inviter les
Infidéle vers la religion d'Allah,ceux ci le frappaint jusqu'a mettre le Prophéte d'Allah en sang"...tu me dira "donc y créve la
fin,y acheté pu rien,y fé rienk darwat?"...non mon ami,je te
rassure,il n'y rien de tel...manger,boire,et tous les besoins
nécéssaire á l'homme sont ce qu'on apélle "Roukhsat" ou en un autre
terme "Zarourat" (besoin) et il y a une régle de Fiquah
(jurisprudence) qui est tiré du aayah "FAMANIZ TOURRA REIRA BARIN WA
LA AADIN..."qui dit "AL'ZAROURATOU TOUKDAROU BIKADRIZ'ZAROURATI" (le
besoin se limite,ou s'arrete a l'estimation du besoin) par exemple tu
es affamé et n'a rien a manger,dans ce cas tu peu mangé du porc,mais
cette AUTORISATION se limite seulement á tes besoins, et la limites du
besoin dans cette situation précise c'est juste de maintenir ton corp
en vie...donc tu peu manger juste de quoi rester en vie,bref pour ne
pas deborder,tous ce que tu vois de la société et également "Roukhsat
ou Zarourat",donc elle a ses limites,et elles se mesurent par le Halal
et le Haram,Donc chaque personne ne doit sortir que pour ses
besoin,c'est a ce propos que le prophéte réprimenda ces Sahabi qui ètè
assis dans le Bazzar de madina en disant "Ici est la base de
Satan,accrocher vous a vos maison et a la mosquée,si vous venez ici,ne
venez pas pour vous asseoir,mais sois pour acheter,sois pour
vendre..." (Le hadith est clair,les details sont sonc inutile) A
présent tu me demandera quel est donc le Maksoud,...je laisse donc ton
seigneur te réponde de par sa parole "WA MA KHALAKTOUL DJIN'NA WAL
INSSA ILLA LI YARBOUDOUNI" ( et je n'ai créer le djiin et l'homme que
pour un but...afin qu'ils m'adorent),et ainsi tous ce qui amméne a
l'adoration d'Allah sont appelé Maksoud,donc si toi aussi (comme notre
prophéte dans TON exemple) tu marche dans le bazar pour inviter les
gens a adorer Allah,cela est maksoud,et de ce fait ton aayah collera
donc avec la réalité des faits du Prophéte. De plus dans un long
Hadith de Hazrat Houzeyfah,tu verra que le prophéte dit "Oumar est la
porte entre ma Oummah et le Fitnah,lorsque tu verra que cette porte
sera brisé (Oumar fût assasiné)
attend toi a voir les vagues du désastre s'abatre sur vous"...
Lorsque Hassen Basri vit ce Hadith Il disait deja à son époque
"Aleykoum Bouyoutakoum" Accrocher vous a vos maison"... En
conclusion,nous devons tous vivres dans ce monde qui ne cessera de
pourrir...mais quel idiotie d'oublier que tous cela nous a été
prédit,et les solution nous ont été donné,alors pourquoi courrir dans
la geule du loup,et vendre notre foi pour quelque momen de plaisir ici
bas,et un chatiment éternél dans l'au de la. WA MA TAWFIKI ILLA BILLAH
Wassalamoualeykoum

Ecrit par : sansa | lundi, 18 juin 2007

Salam,
merci pour tes éclaircissements, cher frère (dont je ne connais toujours ni le nom ni le prénom, mais tant pis). C'est certain que toutes les époques ont connu leur lot de fitan, de désordres, et qu'à chacune de ces époques, les gens ont cru que l'Heure était venue.
Seulement, reste que si Allah a voulu qu'elle reste connue de Lui Seul, c'est aussi pour que, jusqu'au dernier moment, nous continuions à chercher Son agrément.
Là où je te rejoins, c'est sur la nécessité effectivement de conserver dans nos relations sociales une dose de morale et d'éthique : ne pas se jeter dans la gueule du loup, effectivement, pour ensuite s'en mordre les doigts. Reste qu'il nous faut trouver les moyens pour que la vie en société demeure possible, pour que la vie tout court reste vivable. Tu me dis que le Prophète (SAW) allait au marché pour faire la da'wa, vendre ou acheter et ne s'y asseyait pas. Bien. Si donc les relations sociales se réduisent à faire la da'wa, vendre et acheter, éh bien... ça risque d'être triste.
Je ne pense pas que nous soyons de toutes façons toi et moi de grands spécialistes de la vie du Prophète, mais cela m'étonnerait que sa vie sociale se réduisait à vendre, acheter et appeler les gens vers Dieu, même si en tant que Prophète, cette dernière tâche a été celle de toute sa vie. Mais appeler les gens vers Dieu ne se fait pas d'une seule et unique façon. Il y a des milliers de façons d'appeler les gens vers Allah : le bon comportement, l'honnêteté, la compassion, l'humilité, etc, etc... autant de qualités à cultiver. Le Prophète (SAW) n'était-il pas venu pour parfaire toutes ces qualités ?
Salam

Ecrit par : Nazir | lundi, 18 juin 2007

Assalamoualeykoum Mon Tres Cher Frére Nazir.
G lu ton article sur l'enrichissement et l'Islam et... j'aimerai avec ta permission bien sur entrer dans le sujet...
Concernant notre débat journalier á nous deux (je ne dirai pas que c'est "romatique",mais je dois quand même avouer etre intrigué et attiré par ta personne:),encore une fois,tu as mentionné une parole que je n'ai pas dis...et que je n'ai pas voulu faire comprendre non plus,je cite :"mais cela m'étonnerait que sa vie sociale se réduisait à vendre, acheter et appeler les gens vers Dieu"... :) tu peux relire 100 fois mon message et tu constatera que par mes sources,je n'ai voulu juste faire passer que ce message "la vie d'ici pas n'est pas le but ultime,mais elle n'est qu'éphémére,et que pour arriver a Allah,il n'y a pas cent mille chemin,c'est le Djihad avec soi (Al djihadoul akbar), ce présérvé de l'interdit (al idjtinaabou anin'nawahi),et mettre en pratique les ordres divin (al imtissalou bil awaamir)... et sans ocun doute les Zarourate de cette vie ne sont pas a négliger non plus,entre autre la vie en société,d'ou la raison de l'enséignement aquis par le prophéte sur ce sujets,sur ces Aadab (les respect mutuéls,le bon comportement,l'humilter,la douceur dans la parole etc...)...donc pour répondre a cette remarque :" Il y a des milliers de façons d'appeler les gens vers Allah : le bon comportement, l'honnêteté, la compassion, l'humilité, etc, etc... autant de qualités à cultiver. Le Prophète (SAW) n'était-il pas venu pour parfaire toutes ces qualités ?"... toutes ces bonne qualités "le bon comportement, l'honnêteté, la compassion, l'humilité, etc, etc."est ce qu'on apélle "KAMALÉ IMAAN" Il ne s'acquirent qu'aprés avoir fais le islah nafs (ce k le prophéte a apelè AL DJIHADOUL AKBAR la grande guerre),et mes deux précédent commentaire ne faisai que réponde á ton opinion sur "l'Islam et la libérté" a propos duquel pour toi l'Islam donne a chaqun une liberté considérable,et que chaque frére fais ce qu'il veut et ensuite "démérde a li",pour reprende tes mots,tu as dis "Ensuite, sur le fait d'aller à un concert (ou au cinéma, en boîte, ou sur Mars ou la Lune, pourquoi pas ?) est un acte individuel, que chacun prend en toute responsabilité. Je ne crois pas que nos mawlanas aient pour mission de régenter nos vies. On vit encore (dieu merci) dans un pays libre"... si tel est le cas,pourais tu me dires quel est l'utiliter du "AMR BIL MARLOUF ET INHA ANIL MOUNKAR" sur lequel le qouran a tant insisté jusqu'a faire de nous la meilleur des comunauter justement pour ce travail "KOUNTOUM KHREYRA OUMMATIN OUKHRIDJAT LINNASI TARMOUROUNA BIL MARLOUFI WA TANHAWNA ANIL MOUNKAR"...Et le Prophéte aussi a dit "Vous serez toujours sur le bien tant que vous ferez le amr bil marlouf et le inha anil mounkar"...
Donc pour conclure,je n'insite pas a faire de notre vie..."vie monacale"car cela est interdit en Islam,mais juste,rapeller a nos fréres quel est le but réel de notre courte vie,et rapeller les pannaux indiquer par le prophéte comme par exemple "bazar=Danger pour iman" et chacun de nous dois etre un exemple pour nos frére musulman,et nos frére infidéle...d'ou llimportance du Islah... chose ojourdui négliger malheureusement,d'ou la raison qu'ojourdui le zarabe est tres mal vu a l'école,au magasin,dans la rue,dans sa communauter et même dans SA MAISON :) bref c triste mais c la vérité...
Qu'Allah nous aides a comprende et a changés
Ps:moi oci ne connait pas ni ton nom ni ton prénom (sauf si nazir c ton vrai prénom):)

Ecrit par : Sansa | mardi, 19 juin 2007

Salam,
Nazir est mon vrai prénom, oui. Mon nom c'est Houssen. De St-Louis.
Honnêtement, sansa, tu penses vraiment que le musulman est mal vu à l'école, dans la rue, etc... ? Je crois que si certains ont des problèmes avec les musulmans, le problème ne vient pas que des musulmans. Et puis, qui te dit que les musulmans voient les autres sous un jour favorable ? Personnellement, en tant que musulman, je trouve inadmissible le comportement de nations comme les Etats-Unis ( en Iraq et ailleurs), la Russie (en Tchétchénie et ailleurs) ou la Chine (au Soudan et ailleurs), etc, etc... Le mal ne vient pas que du côté des pays musulmans, je crois savoir.
Je ne trouve pas très sain cette auto-flagellation qu'on entretient sous prétexte que nous sommes pêcheurs. Qui n'est pas pêcheur sur terre ? Les musulmans seuls le sont ? Alors oui, OK pour s'améliorer constamment (faire son islâh), mais gardons en tête que les autres ne valent ni mieux (ni moins) que nous et que ce n'est pas la peine d'ajouter à leurs critiques à notre égard d'autres critiques internes qui n'en valent pas toujours la peine.
J'ajoute que oui, la liberté est fondamentale et que de trop nombreuses personnes de par le monde qui en sont privées ne connaissent que trop sa valeur pour l'avoir perdue. Quand je dis que les mawlanas n'ont pas pour mission de "régenter nos vies", je ne dis pas qu'ils ne doivent nous sermonner, c'est aussi une de leurs fonctions. Mais ceci fait, ensuite, effectivement, chacun est libre de suivre... ou pas.
Salam

Ecrit par : Nazir | mardi, 19 juin 2007

Assalamoualeykoum, Je suis enchanté de connaitre ton identité même si je ne te connais pas personellement. Peut étre qu'un jour Allah nous fera rencontré:)
Pour te répondre,dans la question a propos duquel tu dis :"Je ne trouve pas très sain cette auto-flagellation qu'on entretient sous prétexte que nous sommes pêcheurs. Qui n'est pas pêcheur sur terre ? Les musulmans seuls le sont ?" ... si tu as 1 temp,éssai de jetter 1 oeil sur le commentaire laisser dans la rubrique "Mariage religieux sans mariage civil"... avant de détailler un peu, ce que j'ai écris "la bas" (lol mon franssais est vrément makotte:) je tiens juste a expliquer le lien entre le commentaire et la rubrique... le "news" mettait l'amphase sur cette nouvelle loi instoré en france qui ensuite petit a petit c'est apliquer dans notre île,...notre chére île dans laquelle mettre l'Islam en pratique a toujours été SI facile...mais la...plus les années passent plus les portes de la facilitées se ferment...Question:"pourquoi donc celà?" Réponsse "la bas" :)
Bref,ta question "Qui n'est pas pêcheur sur terre ? Les musulmans seuls le sont ?"...Il y a avant tous une chose á comprendre...c'est que sur terre il y a deux sortes d'être humain...
1)Le Moukal'laf (celui qui a une charge sur lui), 2)Le Reyr Moukal'laf (celui qui n'a aucune charge sur lui... Le 1er est appellé également Musulmans,Mou'mine,Mouslim etc... et le 2nd est appellé Kafir,Mécréant,Athée,Infidélle etc...a présent j'arrive á la réponsse,dans le Aayat cité dans la rubrique du mariage "Zaharal'fassadou.....bima kasabat Aydin'naas" que le desordre,le malheur,le fitnas, répendu sur terre et dans les mers est du au mauvaise action de l'homme... Al'naas veut dire "Homme,être humain etc" mais ici a l'unanimiter des moufassir Al'Naas veut dire "Al Moursi" cád le Croyant qui commet un pêché,et dans tous les tafsir est conté avec ce Aayat l'histoire de Habil et Kabil (Abel et Kain) et racontent :"Avant que Kain ne tue Abel,la terre n'était que verdure,il n'éxistait aucun arbre sur lequelle il n'y avait pas de fruit,tous les eaux été sucrées et fraiche,le loup n'avait jamais penssé á attaquer la brebis,et celle ci n'avais jamais cru qu'un jour elle aurait à craindre le loup,mais losqu'a été fait le crime qui devait être fait,Allah rendit seche la terre,les arbres se mirent a devenir épineux,l'eau devint Salèe et amére,et chaque animaux devint proie de l'autre" (Source:Tafsir Moukhtasalous'saawi,Hachiah Djalaaleyne,Rouhoul Ma'ani etc...) et comme tu le sais Abel et Kain étaient tous deux "Croyant"... avant de venir au but (que je pensse que tu dois avoir compris) j'aimerais te citer un hadith (mais je ne me souvien plus du texte arabe,ni du livre dans lequelle j'ai lu le hadith qui dit) "Aprés mon décés Allah fera fonctionner l'organisation de la terre par les Abdaal"... Chaque musulmans doit savoir que sur terre il existe 4 grade que peut atteindre le croyant...celui Du "Abdal",Du "Wali",Du "Koutoub" et du "Moudjad'did"... á propos de ce hadith il y a énormément de commentaire que je supprime pour n'en citer qu'un,celui de Shah Anouwar Kashmirir, Il disait que "abdal est le nom donnée pour citer chaque musulman,chaque croyant...donc le sens du hadith est que "aprés mon décés,le fonctionnement,l'organisation de la terre (comme par exemple:Les sécheresse,les catastrophes naturelles,les opréssions contre les musulmans ect...ne dépendront que des actions du musulmans et pour appuyé sa théorie il a cité le aayat d'en haut (Zaharal fassadou)
De plus cette terre est un paradis pour le croyant "KAMA WARADA FIL HADITH,...WA DJAN'NATOU LIL KAAFIR",Et les infidéles n'ont donc ocune charge sur eux,ni priére,ni jeune,ni hadj,ni aumone,c'est pour cela que si l'un d'eux accépte l'islam á (par exemple) 30 ans,il n'aura pas a faire kaza des 15ans depuis l'age de la pubérté jusqu'a sa converssion parceque justement il n'avait aucune Obligation sur lui...et toutes ses actions (bonne ou mauvaise) n'avait aucune importance au Yeux d'Allah tant qu'il était kafir... pourquoi "OULA'IKA KAL AN'AMI BAL HOUM AZAL" (Parcequ'ils sont (au Yeux d'Allah) comme des animaux,et plus égaré (que les animaux) encore)...donc en tant que "reyr Moukallaf" et étant donné que cette terre est son paradis momentané,Allah ne créer pas le désordre sur terre á cause de leur mauvaise action... et comme toi même peut constater á travers les Hadith,Aayat et Commentaire, Au yeux d'Allah, "SEULEMENT" l'action du croyant compte,par ses mauvaises action,le malheur s'abbat sur terre,et par ses bonnes action,la pluie de la prospérité tombe comme satisfaction Divine.
Donc oui, Les musulmans seuls (musulmans d'origines ou convérties) sont ces pêcheur,á cause de qui le malheur arrive sur terre...et ce n'est pas de "l'auto flagéllation" mais juste la "vérité"
Tu as dis également: "Personnellement, en tant que musulman, je trouve inadmissible le comportement de nations comme les Etats-Unis ( en Iraq et ailleurs), la Russie (en Tchétchénie et ailleurs) ou la Chine (au Soudan et ailleurs), etc, etc..." c'est trés bien de souffrir pour nos fréres en dificulté,mais ne me ment pas... est ce que tous les jours tu léve tes mains et prient pour ces fréres qui souffre jours et nuit?? Combien de frére a la réunion se plaignent que "benne zamérikain lé coma lotre lé coma etc" mais combien se sont plein avec Allah,combien ont fais tawbah?? :)
Ah oui et a propos de... "Honnêtement, sansa, tu penses vraiment que le musulman est mal vu à l'école, dans la rue, etc... ?" j'habite a st denis,et toi st louis,l'erreur que j'ai faite c'est d'avoir généraliser,mais demande aux djonisien... avec fiérté il te diront "Ouaiiis a nous même y méte lambiance ds la ville la ti frére" et la tu les vois et tu les entend... et tu ne C plus c ki les animaux dans tous sa... les zarabe te font ce ke le Borda ou le malbar,ou même le kaakoul nora jms lodace de faire comme par exemple se masturber devant sa prof de français dans la classe...(c pas un menssonge,c connu cette histoire,et sa date pas trop non plus) ou encore ce k les zarabe te font dans lé boite de nuit,quand tu entend sa te donne envie de vomir...je n'éxagére pas...c la réaliter,et c si triste...et comme les actions des non musulmans n'ont aucune importance, tous ce que tu vois autour de toi n'est que le résultat de nos actions...NOUS "MUSULMAN" :(
Qu'Allah ouvre nos yeux et nos coeur pour comprendre...
WA MA TAWFIQUI ILLA BIL'LAH

Ecrit par : Sansa | mercredi, 20 juin 2007

Ca fait froid dans le dos...
Resh, à quand un modérateur sur ce site ?

Ecrit par : Ernesto | mercredi, 20 juin 2007

Salam,
sansa, quand je parlais des "autres" (qui commettent des pêchés aussi bien que "nous", et quand bien même pour "eux" la notion de pêché n'aurait aucun sens), je parlais des chrétiens (ils sont aussi croyants que nous, non ?), des juifs mais j'ajouterai que l'homme en général (croyant ou pas) est responsable de ses actes (et devra en rendre compte, comme tout croyant d'ailleurs). Ceci pour dire que désolé mais je ne distingue pas, pour ce qui est du mal, les non-croyants des croyants : peu importe que les premiers ne soient tenus par aucune loi divine : la simple vie en société a ses règles, et d'ailleurs, les tribunaux sont là aussi bien pour les uns que pour les autres.
Ensuite, si Allah ne crée pas le désordre à cause d'"eux", force est de reconnaître qu'"eux" ne se privent pas pour le répandre, le désordre, y compris et surtout aux dépens des musulmans... et des autres. Attention donc, je le répète, à ne pas se rendre coupable en permanence de ce qui nous arrive. Ca finit par devenir malsain et tourner au sado-masochisme.
Salam

Ecrit par : Nazir | mercredi, 20 juin 2007

Assalamoualeykoum... euh...tu as dis "je parlais des chrétiens (ils sont aussi croyants que nous, non ?)" NON,les juifs et chrétiens ne sont PLUS Appellé "Croyants" mais "MOUCHRIK" car l'un a associé Issa (jésus,Fils de marie et serviteur de dieu) á Allah en disant "Wa kalatin'nasaaral massihoub'noullah" (Et les chrétiens dire que Jésus est fils de Dieu) et l'autre également l'a fais en associant Ouzeir á Allah "WA KALATIL YAHOUDOU OUZEYROUNIBNOUL'LAH" (Et les juifs dirent que Ouzeyr est fils de Dieu)... et comme "fatality" Allah dit "IN'NAD'DINA INDALLAHI "AL ISLAM" (La seule religion accèpté aux yeux d'Allah est l'Islam) En conclusion... NON les juifs et chrétiens ne sont "PLUS" croyants!...donc aux yeux d'Allah leurs bonnes ou mauvaises action n'ont ocune valeur...
Par contre je crois comprendre que tu fais une amalgamme entre les "fais" et les "intermédiaire",mon message sur (comme tu dis) l'auto flagellation ou sado mazochiste,concerne les intermédiare...que le musulmans est l'intermédiaire pour les désastres qui sont produit sur terre (comme prouvé dans le hadith des Abdaal) et ce commentaire n'est pas ni abusif ni péssimiste,mais justement de la on voit la valeur du Musulman auprés d'Allah,que tous le fonctionnement de la terre depent des faits du musulman(sans rentré dans la question du Takdir etc...) cela n'exclue pas qu'il ne faut pas s'attrister des "fais",parceque si tu crois que mon coeur ne brule pas en entendent ce qui est fais dans les prisons avec mes fréres,ce qui est fais avec mes soeurs, comment on souille leur honneur etc...tu te trompe,moi aussi j'ai mal,et chacun dois bruler a l'intérieur,mais il ne sufit pas de parler,il faut agir (ATTENTION:je n'invite pas au djihad)par le repentire deja,par refaire notre iman ensuite (pcka par le nom de MUSULMAN il ne reste malheureusement plus grand chose),par invoquer Allah... et vous verrez si l'Amérique va bouger encore,si la chine va valoir encore...nous avons oublier qu'Allah agi envers nous comme nous agissons envers lui "Wa djazaou seyyiatin seyyiatoum mislouha"... donc comme nous sommes l'intermediaire pour les fais malheureux actuelle,nous pouvons également devenir l'intermediaire pour changer les cours actuelle des choses (et c'est ce qui se passera lors de la venu du "mehdi",et qui c'était produi á l'èpoque de "Oumar Ibn Abdil Aziz" (voir Taalikhoul.'Islaam),tu disais donc "Ensuite, si Allah ne crée pas le désordre à cause d'"eux", force est de reconnaître qu'"eux" ne se privent pas pour le répandre, le désordre, y compris et surtout aux dépens des musulman"... sur cette phrase je ne dirais juste qu'une chose "INNA LILLAHI WA INNA ILEYHI RADJIOUN"...La croyance,la foi du musulmans doit etre tel qu'a ces yeux,et dans son coeur il sait que celui qui fait tous n'est qu'"Allah",et les desordres actuélles sont la volonté d'Allah, tous comme les Zoulm commis sur les Banou Israel par Fir'oun (Pharaon,juste comme note son prénom été "Waliid Fils de Mous'ab fils de Ray'yan") lorsqu'ils se sont re soumis a Allah,ils ont été libéré du chaos répendu dans leur peuple... á nous aussi de nous soumettre a Allah selon SA volonté et le résultat sera flagrant...mais...le rappel est en train de se faire...mais qui met en pratique,et qui prend concience de celá??
J'ai dejá présenter face a toi les Aahadith et les paroles Divin qui prouve que tous ce qui nous arive et de notre fautes et que nous somme coupable de la colére d'Allah,comment peux tu encore dire "je le répète, à ne pas se rendre coupable en permanence de ce qui nous arrive." pourquoi se voiler la face?pourqoui ne pas plutot vouloir changer?
Mon but n'est pas de te casser ni de t'obliger á accepter quoi que soit... bien au contraire je te remerci de me faire part de ton point de vue et de parler avec autant de sagesse et je comprend ta douleur qui enflamme ton coeur a cause de ce qu'on voit et entend dans les journaux ou la télé,mais... Notre Prophéte et Notre Seigneur nous ont avertit..."comme tu agiras avec moi j'agirais avec toi" et la porte est ouvert,á nous de la trouver et de faire changer le desordre en Paix, l'animosité en amour,le rêve en réaliter "AL DOUA'OU SILAAHOUL MOU'MIN" le douah est l'arme du croyant (Hadith de Boukhari)!
Pardonner moi des mauvaises paroles dites,et pardonner moi si j'ai pu blécer kk1
Wa ma tawfiqui illa billah

Ecrit par : Sansa | jeudi, 21 juin 2007

Message pour Resh4ever et Ernesto...
Assalamoualeykoum,je tiens a demander pardon si les sujets évoqués ne rhyme pas trop avec le but du blog, ainsi,la plus grande erreur a été de s'etre lancer dans un si long sujet,sans la permission du commandant de bord... donc,je tiens Cher Resh,á prendre la permission pour continuer le sujet si cela ne dérange personne,et au cas contraire je demande á nazir de me donner son adresse email s'il veut bien continuer à discuter avec moi:) Je suis navré si j'ai donner la moindre dificulté a qui que ce soit :( Sorry, maarf. Wssalam

Ecrit par : Sansa | jeudi, 21 juin 2007

>>>> Sansa : tu peux continuer à discuter ici mais je me permets de te faire 2 remarques :

1) fais gaffe parce que tu es parfois border line

2) puisque tes commentaires sont très longs, merci de faire un effort de présentatioon (paragraphe, orthographe, pas de language sms, etc.)

merci de ta compréhension.

Ecrit par : resh4ever | jeudi, 21 juin 2007

Salam,
sansa : j'ai bien compris que ton intention n'était pas de casser qui que ce soit. Ce n'est pas non plus mon but. On discute, c'est tout. Et on essaie d'avancer et de progresser ensemble in sha Allah.
C'est vrai qu'on a des points de divergence sur la façon de comprendre les sources. Quand tu dis que ni les juifs ni les chrétiens ne sont croyants, je pense le contraire : Allah ne dit-il pas dans le Coran à propose de ceux qui suivront Jésus/Issa (A) : "... et Je mettrai ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ont mécru jusqu'au Jour du Jugement. Ensuite vers Moi se fera votre retour et Je vous informerai de ce que vous faisiez".
Tu me diras : ceux qui ont suivi Jésus et qui n'ont pas mécru ne sont pas le mêmes que ceux qui ont cru en la Trinité... Mais le verset est clair en ce qu'il revient à Allah (au Jour du Jugement) de les départager : ce n'est pas à nous de juger de la croyance ou de la mécréance des uns ou des autres...
Et puis, je n'ai pas la science infuse et il semble en tous les cas que tu sois mieux documenté que moi : les références que tu donnes en sont la preuve. Et je n'ai pas l'intention non plus de maintenir que j'ai raison quand j'ai tort : ce serait faire preuve d'orgueil.
Enfin, si tu tiens à ce qu'on discute plus sereinement en-dehors de ce blog (ce serait quand même dommage de ne pas faire profiter les autres de ces débats très instructifs mais c'est vrai que parfois, certains commentaires peuvent déranger le cours normal de la discussion), demande à Reshad de te donner mon email.
Salam

Ecrit par : Nazir | jeudi, 21 juin 2007

Ou plutôt : "Je vous informerai à propos de quoi vous divergiez" (tu auras corrigé de toi-même).

Ecrit par : Nazir | jeudi, 21 juin 2007

http://www.clicanoo.com/article.php3?id_article=158775

et là, on a le droit de critiquer, ou pas?

Ecrit par : à lire | vendredi, 22 juin 2007

Assalamoualeykoum... Resh aura Incha Allah beaucoup de récompensse "Al Daal'lou alal kheyri ka failihi" celui qui encourage et indique le bien est comme celui qui a fais ce bien :) mais y'a aussi l'autre morceau "wad'daal'lou alach'charri ka failihi" et celui qui indique ou encourage á faire le mal est comme celui qui l'a commis. Juste pour information,je n'ai accés au net que par le bier de mon SmartPhone,c'est pourquoi l'ortographe et la présentation et si dégeux,et je tiens a m'éxcusé des difficulté donné,je ferai tous mon possible pour embélire mes messages dorénavent.
Concernant le commentaire de Mon Frére Nazir á ce propos "Quand tu dis que ni les juifs ni les chrétiens ne sont croyants, je pense le contraire : Allah ne dit-il pas dans le Coran à propose de ceux qui suivront Jésus/Issa (A) : "... et Je mettrai ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ont mécru jusqu'au Jour Jugement. Ensuite vers Moi se fera votre retour et Je vous informerai de ce que vous faisiez"... le aayat en arabe est "Wa dja'iloul'laziinat'tabouka fawkal'lazina kafarou ila yawmil kiyaamat..." A la lumiére des Ahadiths,et du Qouraan aucun juifs ni chrérient peut être considéré comme croyant,avant de développé cela, j'aimeré surtout parler d'une chose,ou plutot d'une erreur qui est commise par beaucoup de nos frére,et moi même d'abord,sans dire que tu as fais cette erreur,je ne copie ta phrase qu'en tant que préambule,tu as dis " je pense le contraire" en parlant d'un sujet qui concérene le "AQUIDA" (croyance musulmane) en éffet, celá fais parti du aquida du mou'mine que seul celui qui Dit "LA ILAAHA ILLAL'LAH MOUHAM'MADOUL'RASSOULOULLAH" est un véritable croyant... sa c'est la régle... Moufti Taqui Ousmani a écrit dans son livre "OULOUMOUL QOURA'AN" qu'Allah a mis 3 choses en place pour que l'être humain puisse aquérir la science... 1)Les 5 sens, 2)Le cervaux, .3) Le Wahi, leur fonctionnement est tel quel la ou se limite le travail des 5 sens débute le travail du cervaux,et la ou le cervaux atteint sa limite commence le travail du wahi... par exemple, l'ouie capte un son,son travail est terminé,á présent c'est le cervaux qui fera le sien,il décryptera ce son,et nous informera de sa nature "parole,musique,voix etc..." puis la se termine le travail du cervaux et c'est la qu'intervient le wahi, le wahi nous apprend quel est l'ordre á propos de se son,si c'est une musique par exemple il nous dira "interdit"... et dans ce domaine á part l'égaux personne ni rien ne peu s'opposer au wahi,l'égaux te dira "écoute la musique car sa appaise les moeurs" le wahi te dira "non craint la musique car elle créer l'hypocrisie dans les coeurs"...ainsi,a chaque fois que le cervaux fini son travail de décryptage le wahi t'enseigne l'ordre de la chose concerné,dans notre sujet aussi,le wahi (Ahaadith et Aayat) est deja intervenu et nous a informer sur l'état des juifs et chrétiens... Par exemple le Prophéte avait dit a Oumar "O Oumar! Sache que si Moussa (Moïse) devait revenir sur cette terre,il lui sera obligatoire d'attester qu'il n'y a pas autre divinité Mais Allah seule,et que Je suis l'envoyé d'Allah" et dans un autre hadith Le Prophéte dit "Avant la fin des temps Issa ibn Maryam (Jésus Fils de Marie) redécendra sur terre, Les Sahabie l'intérogérent "En tant que prophéte"? Le Prophéte répondit "Non!Il fera parti de ma Oummah (Communauté) et il lui sera obligé d'Attester ma prophétie car sans sa Il ne pourra entré dans le paradis"... (Les 2 hadiths sont dans Mishkaate al Masabiih)
A présent je te pose cette question,lorsque tel est la situation de Leur (Juif et Chrétien) prophétes quel est la situation de leur peuple???
De plus dans un autre hadith le prophéte dit "OUMIRTOU AN OUKATILAN'NAAS HAT'TA YACH HADOU AN LA ILA IL'LAL'LAHOU WA AN'NI RASOUROUL'LAH" (Il m'a été ordonné de combattre tous ceux qui ne croient pas en la divinité d'Allah et en ma Prophétie) (Source: Al Bukhari)... si les juifs et chrétiens étais des "CROYANT" á quoi bon avoir détruit les tribus d'Aws,de Hazradj,des Banoul Mouztarib (tribu juifs des alentours de médine),alors que la meque était dejá conquis par les musulmans et que les paiens de la meque avaient déja rabaisser leur tête devant la force de l'islam et des musulmans???
Dans le qouran Allah dit "Wa makhtalafallaziina outoul kitaba illa mim bardi ma dja ahoumoul ilmou bartam beynahoum" (Et les gens du livre ne se sont mit à diverger qu'Aprés l'apparition du Prophéte,juste par rebéllation)...Il faut deja savoir que La bible (juste pour information,tous le monde pensse que la bible est le livre des chrétiens et la thora livre des juifs,mais la réalité est autre,car la bible est dérivé du grec ancien "biblia" qui est un mot au pluriel qui veut dire "les livres",car la bible en apparence,ouvrage unique est la compilation de 26 (ou 36 je me souviens plus) livres...parmi lesquelle l'ancien testament et le nouveau testament sont suivi pour les chrétiens et l'ancien testament suivi par les juifs... les chrétiens suivent donc les ordre de l'ancien testament (l'ancien testament qui est appellé également "Ta""Na""Kh" (TaNaKh)... car la torah est divisé en 3 parti "Ta" est une lettre hébreux qui se pronoce comme la lettre arabe TA qui veut dire "Torah" ou en arabe "Taourat", "Na" se prononce comme la lettre "noun" de l'arabe qui est la diminution de "naviy'yine" (en hébreux) et "naby'yine" (en arabe) qui veut dire Les prophéte et "kh" qui est la lettre Kaf de l'arabe qui veut dire "Koutouviyyine" (en hèbreux) et "koutoubiy'yiine" (en arabe) qui veut dire Les livres, car l'ancien testament est le regroupement des ordres pour les Banou Israel (Fils de Jaqob) qui se trouve dans la torah,les récit des prophéte qui se trouve dans "naviyyine" et les livres des prophéte précédent qui se trouve dans "koutouviyyine") et les chrétiens suivent également le nouveau testament, les ordres qui sont dans le nouveau testament supprime ceux de l'ancien testament (ce qu'on appélle TANASOUKH) comme par exemple la loi du talion,ordre qui sont pour les juifs et pas pour les chrétiens...bref c'est un long sujet...que j'ai tenté de résumé:) je disais donc que la bible (donc Livre des chrétiens et des juifs) annoncer deja la venu du sceau des Prophéte (Mouhammad S.A.W) et leur disait de croire en lui lorsqu'il arrivera "sinon vous serez parmi les infidéle", avec la bible actuelle, je peu, si tu veux, te prouver celà,mais,je ne le ferai que si tu le désire... et Le Qouran aussi parle de celá et traitre d'infidéle tous ce qui ne mette pas en pratique cette ordre de La Bible... Donc La Bible, Les Hadiths et Le Qouraan disent clairement qu'aujourdui il n'y a qu'un seule moyen d'être croyant... c'est "LA ILAAHA ILLAL'LAHOU MOUHAM'MADOUL'RASOULOUL'LAH"...Et c'est le wahi qui,dans le domaine de la science a le dernier mot,ni la penssé,ni le vouloir,ni rien ne peu changer UNE lettre de ce qui a été prédéstiné...voila... sa c'été pour répondre à "Quand tu dis que ni les juifs ni les chrétiens ne sont croyants, je pense le contraire"... bien sur,je ne suis pas la pour "régenter" ta foi,ni tes paroles,mais je tenai juste à faire mon devoir de musulman,et partager le peu de ce que j'ai avec toi...
Qu'Allah nous aide à comprendre ce qui a été dit, WAMA TAWFIQUI ILLA BIL'LAH

Ecrit par : Sansa | vendredi, 22 juin 2007

Oups,Mon Frére Nazir,j'ai oublié un petit truc,à propos de ton Aayat "wa djailoul'lazina...." comme tu le sais,on ne peu pas prouver quelque chose du qouran tant que le "SABABOUN'NOUZOUL" ne correspont pas aux contexte,de plus dans le aayat le mot "IT'TABOUKA" (Ceux qui te suivront) á un sens précis... car celà veut dire "ITTABAOUKA BIKAWLIKA WA KITABIKA" (qui t'ont suivi en obéissant à tes ordres et á ton livres) (Source: Djalalyéyne,Sawi,Djamal),or l'ordre de Issa n'a jamais été de l'associé a Dieu, dans le qouran Allah décrit une scéne du Grand Jugement et dit a Issa "A ANTA KOULTA LIN'NASIT'TARIZOUNI WA OUM'MIYA ILAHEYNI MIN DOUNIL'LAH"?? (est ce toi qui ai dit aux chrétien "prenez moi et ma mére comme divinité avec Allah") Il répondra "Kala soubhanaka ma yakounou li an akoula ma leyssa li bihaque,in kountou koultouhou fakad alimtahou,tarlamou ma fi nafsi wa la arlamou ma fi nafsik" (O Allah,ton étre est pur et parfait, il ne m'est pas recommander de dire des paroles dont je n'en ai pas le droit,et même si je leur avait dis,tu le saurai,car tu sais les secret caché dans mon coeur,et moi je ne sais pas ce qui est dans le tiens,Tu sais et à la connaissance de toutes chose cachés)... Les chrétiens ont adopté la trinité,qui ne faisait pas parti des ordre de Issa,donc On peut constater et on voit bien que les chrétiens actuelle ne font pas parti de "IT'TABAOUKA.",et de plus parmi les ordre de Issa,on retrouve qu'Il a dit "WA IS KALA ISSA IBNOU MARYAMA YA BANI ISRAAILA INNI RASSOULOUL'LAHI ILEYKOUM MOUSSAD'DIKAL'LIMA BEYNA YADEY'YA MINAT'TAWRATI WA MOUBACH'CHIRAM BIRASSOULIN YA'TI MIN BARDI'ISMOUHOU AHMAD"(61.6) (O enfant d'Isaraël,je suis vrément le messager d'Allah envoyé à vous,confirmateur de ce qui est dans la Thorah,et confirmateur des messager antérieur a moi,et je suis également venu, annociateur d'un messager à venir aprés moi,dont le nom sera "Ahmad") Ahmad fais partis des noms de Notre Prophéte (Y avais un jolie hadith sur les noms du prophéte mais je trouve pu :( dslè) donc Issa avait ORDONNÉ de suivre le Prophéte qui viendrai aprés lui... donc tous les chrétiens qui suiveront le prophéte seront parmi les "IT'TABAOUKA" et ceux qui ne le suiveront pas seront parmi les Kafarou (ceux qui n'ont pas obéis a Issa), Les Ittabaouka seront ceux qui auront deux ADJR (récompensse) le Prophéte a dit "SALAASATOUN LAHOUM ADJRAAN RADJOULOUM MIN AHLIL KITAABI AAMANA BINABY'YIHI WA AMANA BIMOUHAM'MADIN S.AW....) (source: Boukhrari et Mouslim) (Trois genre de personne auront deux récompensse, (parmi eux... lol g pa écrit tous le hadith c pour sa k g écrir PARMI EUX :) les gens du livres (juifs et chrétiens) qui ont cruent en leurs Prophéte et en Mouhammad S.A.W...)
En gros voila le tous,c'était pour complété le message de haut et éssayer d'Appaiser ton coeur au maximum sur le sujet :)
DjazakAllah d'avoir tous lu,et pardon si j'ai dis des paroles déplacées
WA MA TAWFIQUI ILLA BILLAHI
Wssalamoualeykoum

Ecrit par : Sansa | vendredi, 22 juin 2007

"et là, on a le droit de critiquer, ou pas?"... Non,il ne faut pas critiquer,fais plutot douah qu'Allah pardonne ce Aalim (si l'info est vrai),et fais douah pour toi qu'Allah préserve ton honneur,et te protége du Zeena... je vais te citer un Hadith qui fait vrément peur "LA YARMI RADOULOUN RADJOUAN BIL FOUSOUKI LA YARMIHI BIL KOUFRI IL'LA IRTADDAT ALEYHI"(source:Boukhari) Aucun homme n'accuse ou ne critique un autre d'un péché quelqonque ou d'infidélité,mais sa parole se retournera contre lui (et lui même tombera dans ce pêché ou dans l'infidélité)... C'est pour cela nos Machaikh nous dise "Quand vous voyez un homme faire un pêcher,detéster son action,mais aimer la personne,ne le critiquez pas,ne le maudissez pas car tu ne sais pas quelle est sa relation avec dieu,et tu ne sais pas quel Repentir il a pu deja faire" et le Prophéte a dit "Cache les défauts de ton fréres,Allah cachera tes défaut le jour du jugement"
Wa ma tawfiki illa bil'lah

Ecrit par : Msg pr à lire de la part de Sansa | vendredi, 22 juin 2007

Salam,
sansa : concernant les tribus juives autour de Madina que le Prohète (SAW) a dû combattre : ce n'était pas pour les convertir de force (ce qui n'est d'ailleurs pas la règle en islam, qui veut que les conversions se fassent du plein gré de la personne), mais parce qu'elles étaient en guerre ouverte contre les musulmans.
Pour le reste, concernant le tafsir des versets que j'ai cités et que tu as repris, je pense que tes sources sont valables, donc je n'ai pas l'intention de les contredire. Il reste que, si l'on suit le raisonnement jusqu'au bout, les groupes de dialogue inter-religieux par exemple ne devraient plus exister, si on considère les chrétiens (et les juifs) qui ne professent pas la chahâda comme croyants...
Salam

Ecrit par : Nazir | samedi, 23 juin 2007

Assalamoualeykoum. Avant tt je tiens à te remercier,car tu m'as corrigé en disant "sansa : concernant les tribus juives autour de Madina que le Prohète (SAW) a dû combattre : ce n'était pas pour les convertir de force (ce qui n'est d'ailleurs pas la règle en islam, qui veut que les conversions se fassent du plein gré de la personne), mais parce qu'elles étaient en guerre ouverte contre les musulmans."... enfaite ce que j'avais voulu insinuer dans mon message,c'est que si Les juifs et Chrétiens étaient réllement des croyants,aux yeux de l'Islam et d'Allah,alors quel utilité de les tuers,et de les combattres? Car "La yaktouloul mou'minou mou'mina" Un croyant n'a pas le droit de tuer un croyant...mais je me suis appuyer sur un hadith qui n'était pas propice et qui laissait sous entendre ce que tu m'a corrigé, Djazaka Allahou Kheyran :)
Enfaite si j'ai bien compris,tu parles du mots "croyant", sous le titre litéraire...et moi le fais sous le titre islamique... je pensse que c'est sa qui explique notre divergence,corrige moi si j'ai torts... et de ce faite (que tu parts du point de vu literaire et connu aux yeux du monde) OUI, les juifs,Chrétiens (même boudhisme,ou même Les Firaq Zaal'lah (Les groupes égaré) seront Appelé "Croyant"...mais en ce qui concerne "ce qui sera fais d'eux Dans la cour Du "Qua'haar"... Allah a déja averti "INNAL'LAH LA YARFILOU AN YOUCHRAKA BIHI" (Allah ne pardonnera JAMAIS ceux qui l'ont associé)... et ceux qui n'ont pas le pardon d'Allah "FI DJAHAN'NAMA KHALIDINA FIHA ABADA" (bruleront dans l'enfer étérnellement) "WA KOUDOUHAN'NAASOU" (Et seront les combustible de la géhéne)... bien sur...les juifs qui ont vécu a l'époque de leur prophéte,les chrétiens qui ont vécu à l'époque de Issa sont exempté et font exeption à cettre régle...
Concernant "Il reste que, si l'on suit le raisonnement jusqu'au bout, les groupes de dialogue inter-religieux par exemple ne devraient plus exister, si on considère les chrétiens (et les juifs) qui ne professent pas la chahâda comme croyants..."... comme tu l'as dis toi même ce groupe est appellé "Inter-Religieux"... Mot composé de "Inter" et "Religieux"...et religieux est dériver de religion... á présent je t'intérroge pourquoi ne devrait ils pu exister?? On ne parle pas de religion que je sache... mais juste de "Croyant"... Les religion quant à elles existeront jusqu'à la mort du "DAD'JAL" (Antéchrist ou Antichrist), ainssi à été prédit par le Prophéte et ces prédiliction son Wahi "WA MA YANTIKOU ANIL HAWA IN HOUA ILLA WAHTOUN YOUHA" (Et ce n'est pas son égaux qui le fait (Mouhammad) parlé, mais ces paroles sont bel et bien la Révélation Divine)... et Dans la sourat Al Kafiroune Allah sous entend bien, qu'en dehors l'Islam, d'autres religions seront toujours présente... mais la,le sujet tourne autour de la "CROYANCE" non pas autour des religion... donc "WALLAHOU ARLAM" :)

Ecrit par : Sansa | dimanche, 24 juin 2007

Salam,
tu veux dire que quand bien même il n'y aurait aucun être humain sur terre pour les mettre en pratique, les religions continueraient à exister, comme ça, dans le vide en quelque sorte (ou bien peut-être les anges ou d'autres créatures seraient là pour les pratiquer à la place des hommes) ? Oui, pourquoi pas ? Je ne dis pas que le contraire. Sauf que les religions ont bien été révélées à des hommes (les prophètes) pour les hommes (et, c'est vrai pour l'islam, aussi pour les djinns et "les mondes" - le Prophète n'a-t-il pas été envoyé "que comme miséricorde pour les mondes" ?). Donc je veux bien que le religions continuent à exister sans les croyants mais bon... ça ne me convainc pas plus que ça (d'ailleurs, un hadice ne dit-il pas que tant qu'il y aura une personne pour prononcer "Lâ ilâha illallâh", le Qiyamat n'arrivera pas ? Ca prouve bien que pour qu'une religion existe (sur terre en tous cas), il faut bien quelqu'un pour la porter.
Pour ce qui est du mot croyant, évidemment qu'on ne peut appliquer la terminologie islamique du mot aux adeptes des autres religions : être un croyant musulman n'est pas la même chose que d'être un croyant juif ou chrétien puisque, en dehors de la coyance en un Dieu Unique, ces 3 religions diffèrent par bien d'autres choses (et se retrouvent par beaucoup de choses également). Donc oui, on est croyant musulman, croyant juif ou croyant chrétien mais cela ne justifie en aucun cas qu'on soit autorisé à tuer ces gens parce que, selon nous, ils ne seraient pas de "bons" - ou de "vrais" - croyants : je répète que les tribus juives n'ont été combattues qu'en raison de leur hostilité affichée et jamais parce qu'elles avaient refusé le message de l'islam ! Sinon, pourquoi Umar (RA), arrivé à Jéruslalem, n'aurait-il pas converti de force les chrétiens qui s'y trouvaient ?
Salam

Ecrit par : Nazir | dimanche, 24 juin 2007

Assalamoualeykoum,je suis vrément confus,parcque j'ai l'lmpréssion de m'être mal éxprimé,je te demande donc pardon...
Lorsque je parlais des religions...il faut savoir que je parlais d'elles aujourd'hui, et comme prouver ci dessus, mis à par l'islam toute religions et tous livres ont été falcifié, (à se propos on retrouve beaucoup de Hadith et de Aayat comme "Fa baddalal'lazina zalamou kawlan reyral'lazi quila lahoum" ou "fa weyloul'lahoum mim'ma katabat aydyhim" dont le sens de chacun et le même "malheur à vous pour avoir falcifier vos livres et vos religions"... donc ta phrase "... les religions continueraient à exister, comme ça, dans le vide en quelque sorte..." à un sens profond car si tu es logiques et que tu met le Coran et Les Hadiths en avant tu verra que "Oui" les religions existes...mais "que" de nom,mais il n'y a AUCUN vrai croyant à cette religion,car s'il y en avait,tous aurait du accepter l'islam,car tel est l'ordre de leur religion (toute les preuves sont dans les messages précédent)...
Donc éffectivement on appélle les juifs ou chrétiens CROYANT,mais ISLAMIQUEMENT parlant ils ne le sont pas... (et je le répéte ceux qui ont vécu à l'époque de leur prophéte le sont...mais aujourd'hui il ne reste qu'un cachet,qu'un tampon pour être "CE CROYANT" qui mérite le paradis et c'est celui qui accepte l'Islam) car le but d'être croyant c'est 1)Croire en Dieu et en ses paroles, 2)l'adorer, 3)Aquérir le paradis qu'Il promet à ceux qui croient en Lui...
Concernant leur actions,est qu'ils le font dans le vide? "LA YOUKBALOU AMALAN SAALIHAN ILLA BIKALIMATIL IKHRLAAS" (aucune bonne action n'est accepté (auprés d'Allah) sans la déclaration de foi càd LA ILA ILLAL'LAHOU MOUHAM'MADOUL'RASSOULOUL'LAH...Et juste La Ila il'lallahou t'oblige a rejeté Issa comme divinité et Ouzeir comme associé de Dieu... donc toi même répond moi à propos de leur action.
Et je n'essaie pas d'inssinuer que l'Islam autorise de tuer quelqu'un parcequ'il n'est pas musulman,mais juste que SI les juifs et Chrétiens étaient croyants,(je change mes mots pour éviter des amalgammes) nous auriont étaient "pêcheurs" de les combatres parceque "la yaktoulou mou'minoun mou'mina" Un croyant n'a pas le droit de tuer un croyant... et de plus ton exemple est parfait pour prouver que l'Islam ne c'est pas propagé par l'épée,lorsque tu dis "Sinon, pourquoi Umar (RA), arrivé à Jéruslalem, n'aurait-il pas converti de force les chrétiens qui s'y trouvaient ?" j'ajouterai même que la foi amené par Obligation n'a aucune valeur car le prophète à dit "ROUFIA AN OUM'MATI AL ISTIKRAAH" (Tous ce qui est fais de force dans ma oum'mah n'a aucune valeur et ne compte pas) donc la foi ammené de force ne compte pas,si cette foi ne compte pas,à quoi bon forcer les gens à ce convertir??
Je te pries de m'excusé si je me suis encore,une fois de plus,mal éxprimé
Djazaka Allah

Ecrit par : Sansa | dimanche, 24 juin 2007

"paroles, paroles, parooooooooooleuuuuuuuuu"

té ben zot y gaingn fé un record' tartines mounoir!! Même nutella la abandonné ek zot!!

Ecrit par : poirey | dimanche, 24 juin 2007

Salam,
Tu écris : "si tu es logiques et que tu met le Coran et Les Hadiths en avant tu verra que "Oui" les religions existes...mais "que" de nom, mais il n'y a AUCUN vrai croyant à cette religion, car s'il y en avait,tous aurait du accepter l'islam, car tel est l'ordre de leur religion (toute les preuves sont dans les messages précédent)..."
Je trouve que c'est assez présomptueux - pour ne pas dire prétentieux - d'affirmer qu'il n'y a aucun vrai croyant parmi les juifs et les chrétiens parce qu'ils n'ont pas accepté l'islam. Toutes les preuves sont dans les messages précédents, dis-tu. Mais si comme tu le dis, leurs textes ont été falsifiés, comment pourraient-ils obéïr à cet ordre, qu'ils ne retrouvent plus dans leurs textes ?
Pour ce qui est de les combattre, je reconnais qu'en Palestine, "les" juifs (plus exactement les israéliens) sont les ennemis des musulmans (et des chrétiens d'ailleurs) et que là, le simple fait d'être des fidèles du judaïsme ne les met pas à l'abri de la guerre. Une chose est d'être fidèle d'une religion, une autre de faire la guerre à tout un peuple (plus exactement, en Palestine, d'opprimer, d'humilier et d'assassiner). Si les catholiques du monde entier demain décidaient d'envahir la Mecque ou Médine, bien évidemment que leur foi chrétienne ne les protégerait plus contre nos attaques. La guerre est une chose, la coexistence pacifique une autre.
Salam

Ecrit par : Nazir | dimanche, 24 juin 2007

Assalamoualeykoum... Ptdr,tu ne me croira pas mais j'étais pérsuadé que tu me dirais que ma parole "... mais il n'y a AUCUN vrai croyant à cette religion, car s'il y en avait,tous aurait du accepter l'islam, car tel est l'ordre de leur religion (toute les preuves sont dans les messages précédent)..."... fais preuve d'orgeuil et que c'est assez prétentieux... (Parceque lorsqu'on me disait sa à moi,je penssais exactement la même choze,je me disais,c'est trop facile de répondre comme je l'ai fais et je me disais même donc rien que les musulmans sont meilleur?? Quel différence entre nous et les juifs qui se disent "peuple élu pour diriger et commander la terre??")...mais une fois que j'ai eu la preuve par la bible même (la bible que l'on trouve sur le marché,certe falcifié mais n'oublie pas que c'est quand même la parole de Dieu,...QUI peut donc Changer TOUTES les paroles du Parfait???) j'ai compris le sens de ce Aayat "WAD'DA KASSIROUM MIN AHLIL KITABI LAW YAROUD'DOUNAKOUM MIM BARDI IMAANIKOUM KOUF'FARA HASADAM MIN INDI ANFOUSIHIM MIM BARDI MA TABAY'YANA LAHOUMOUL HAQ" (Parmi les gens du livre,beaucoup veulent vous détournez de la foi (sur Mouhammad) aprés que vous ayez mécru,et celá que par jalousie,aprés que la vérité (de la prophétie de Mouhammad) ne s'est manifesté devant eux)...je m'étais posé la même question que tu t'es posé,comment Mouhammad peut être la vèrité,et l'Islam la religion a adopté aprés sa Venu (de Mouhammad),alors que devant ne se trouve que des livres falcifié...j'ai été répondu clairemenr en lisant le livre de Ahmed Hoosen Deedat (Décédé le 8 Aout 2005) "Mohammed dans l'Ancien et le Nouveau Testament"... je te conseil de lire ce livre,tu ne sera pas deçu Incha Allah,et tu verra que ce n'est pas nous qui somme prétentieux,mais ce sont ceux qui aprés s'être trempé dans la véritée la refute...et écoute également les cassette du Professeur Tariq Ramadan,il Prouve l'Islam...par la BIBLE:)... et enfin Lis les versset 64 à 92 de la Sourat Al Imraan avec traduction,Incha Allah,Allah ouvrivra ta poitrine et ton coeur... je t'aurai dis ce qu'Abdoullah ibn Salaam (ancien juif qui à accepter l'Islam) à dit à propos de l'Islam et de Mouhammad,mais je te laisse le plaisir de le lire dans le Livre de Ahmed Deedat :)
Wslm

Ecrit par : Sansa | lundi, 25 juin 2007

Salam,
c'est bien, je vois que nous lisons à peu près les mêmes auteurs (Tariq Ramadan en tous cas, pour Ahmad Deedat, j'avoue que j'ai dû lire ou parcourir un de ses ouvrages il y a très longtemps - ou peut-être pas - mais je connais sa réputation de débatteur, notamment sur les comparaisons entre islam et christianisme).
C'est vrai que le peuple juif se prétend le peuple élu, et que Allah rappelle effectivement que "...ni les juifs ni les chrétiens ne seront satisfaits de toi (Muhammad) tant que tu ne suivras pas leur tradition" et poursuit "Dis : En vérité, la voie d'Allah, c'est elle la voie" ("Inna hudallâhi huwal hudâ"). Et un autre verset dit "En vérité, la religion (agréée) auprès d'Allah est l'Islam". La "voie d'Allah" dans le 1er verset est-elle synonyme d'"Islam" dans le second ? On serait tenté de le croire, c'est peut-être le cas. En tous cas, je ne suis pas assez versé dans la science du Qour'âne pour aller plus en profondeur.
Par contre, pour ce qui est de détenir la vérité, je pense qu'il faut faire preuve de plus d'humilité : personne ne la détient en totalité. WAllâhou A'lâ wa A'lam.
Salam

Ecrit par : Nazir | lundi, 25 juin 2007

pourrais tu m'éxpliquer ou détailler cette phrase que tu as écrites :"Par contre, pour ce qui est de détenir la vérité...", que veut dire "détenir la vérité"???

Ecrit par : Sansa | lundi, 25 juin 2007

Salam,
je veux dire que nous musulmans, pas plus que quiconque, ne détenons la vérité. Le Coran est parole divine, certes, mais les interprétations sont parfois très nombreuses. Ceci pour dire que le monopole de la vérité n'est détenu que par Allah.
Pour revenir sur les versets de la sourate Aali Imraane, il faut noter qu'Allah appelle les gens du Livre à venir vers une parole commune ("Yâ ahlal kitâbi ta'âlaw ilâ kalimatin sawâ..."), qui est de n'adorer qu'Allah (allâ na'bouda illallâh), de ne rien lui associer ("wa lâ nouchrika bihi chay-a"), etc... (je ne cite pas le reste des versets). Seulement, à aucun moment dans ces versets Allah ne les appelle à changer de religion. Il les interpelle juste à propos de certains aspects fondamentaux de la foi qu'ils devraient respecter (et, en effet, la croyance en la trinité est, si l'on se réfère à d'autres versets, du chirk).
Par contre, si on poursuit un peu, c'est vrai que le verset 70 demande : "O gens du Livre, pourquoi ne croyez-vous pas aux versets d'Allah..." Sans parler du verset 85 : "Et quiconque désire une religion autre que l'islam ne sera point agréé, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants"...
On peut aligner les versets longtemps comme ça, et en trouver d'autres qui appellent au respect des Gens du Livre. Malheureusement, je ne suis pas assez qualifié pour en faire l'interprétation, et doit donc me contenter de ce que les savants proposent.
Salam

Ecrit par : Nazir | lundi, 25 juin 2007

Salam,
ci-dessous, 2 versets qui vont dans le sens de ce que je disais à propos des Gens du Livre :

Al-Baqara - 2.62. Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Allah, au Jour dernier et accompli de bonnes oeuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n'éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé .

Al-Maidah - 5.69. Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Allah, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés.

Ecrit par : Nazir | lundi, 25 juin 2007

Salam,
j'ai retrouvé (yabiladi.com m'a aidé) le verset se rapportant à la trinité : il faut noter qu'Allah ne dit pas qu'ils (chrétiens) ont commis le shirk ou le koufr : Il leur ordonne de cesser.

An-Nisaa - 4.171. ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas “trois”. Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur .

Par contre, dans la sourate Mâida (verset 72), effectivement, il est bien précisé, que "Ce sont certes des mécréants ceux qui disent : "En vérité, Allah c'est le Messie, fils de Marie...."

Et Il poursuit dans le verset suivant (73) : Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : “En vérité, Allah est le troisième de trois.” Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux.

Ecrit par : Nazir | lundi, 25 juin 2007

Nazir , Sansa , serait il possible de continuer cette discussion sur le wiki ?

http://zarabes.pbwiki.com/Discussion_Nazir_Sansa

Je pense que ça permettrait de clarifier les arguments de chacun et de le rendre plus compréhensible et synthétique

Ecrit par : zarabes | lundi, 25 juin 2007

Salam,
OK, no problem.

Ecrit par : Nazir | mardi, 26 juin 2007

Je veux bien changer d'interface mais ça s'utilise comment, le wiki ?

Ecrit par : Nazir | mardi, 26 juin 2007

ptdr,j'allé le 2mandé:)le temp d'avoir des explication ont fait une pose?? :) (Je sent k rech va prend du temmmmp avnt 2 ns rép cme sa notre pose dur lonnnngtemp :) (Je plaisante:)

Ecrit par : Sansa | mardi, 26 juin 2007

Réponse au commentaire de sansa le 22/06 sur le Aalim pedophile. Ou na raison sansa mi ca fé doua pou boug la, avec un peu de chance mon douah sera accepté et le boug va crevé !!!

Et si un jour un Aalim i fé ça ek out' zenfant, oubli pa fé douah sansa ....

Ecrit par : argh | lundi, 02 juillet 2007

je suis une "zarabe "reunionnaise moi meme et je dois vous dire que c est absolument la verite. n en deplaise a beaucoup d entre vous.

Ecrit par : naina | mercredi, 22 août 2007

je trouve la critique sur le zararabe au concert assez veridique et on doit prendre exemple sur cette pour s'ameliorer signe:lincoln

Ecrit par : lincoln | samedi, 05 septembre 2009

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